DenisV

Антон - у меня есть замечание по форме: слово "бета" пишется с одной Н.

Начальная посылка - для многовундовой модели проваленный сэйв => suffer a wound. В отряд из 5 моделей пришло 5 сэйвов, 5 провалено => 5 моделей в 1 вунде, что противоречит правилам.

Надо было первым поздравлять.

Причина противоречия не в правиле, а в ложной посылке. Этот метод называется доказательством от противного - если мы можем показать противоречивость системы с включенной начальной посылкой, то изначальная посылка была ложной. Начальная посылка - когда модель проваливает сэйв, она suffer unsawed wound. Причем группы эти состоят из многовундовых моделей, для которых этот термин уже описан.

Правила на отряды многовундовых моделей = правила на отряды + правила на многовундовые модели + частные правила на отряды многовундовых моделей. Например у нас не написано отдельно какие вунды наносят инсту моделям в отряде многовундовых моделей. Поэтому мы берем правила на инсту для одной такой модели и применяем их к отряду. Отдельно для отрядов не прописано, что такое model suffer a wound, но прописано для многовундовой модели. Т.е. в точности то же самое, что и с инстой. Это не считая того, что правила на которые я ссылаюсь являются общими правилами главы Multiple-wounds models, а раздел про отряды входит в эту главу позже и уточняет эти правила уже для отрядов.

Абсолютно верно. Но это приводит к противоречию с правилами с 26 страницы, т.е. изначальная посылка про "для многовундовых моделей провалить сэйв = suffer unsaved wound" ложно. При этом сами правила удаления потерь ничего не говорят о suffer a wound, а только ссылаются на уменьшение вундов у моделей и удаление тех, у которых количество вундов дошло до 0. Но единственная описанная в рулбуке причина для уменьшения количества вундов у многовундовых моделей - это то, что эта модель suffer a wound. Теперь есть два варианта - или использовать существующие правила, или додумать свои. Когда существующих правил достаточно для описания ситуации - я предпочитаю ничего не додумывать за авторов книги.

О, ещё один замечательный прием - выдумать глупость и приписать её оппоненту. Повторяю ещё раз - suffer unsaved wound неразрывно связано с loses one wound from its profile для многовундовых моделей причинно-следственной связью (открываешь второй абзац на 26 странице и читаешь), т.е. если произошло первое, то ОБЯЗАТЕЛЬНО произойдет и второе. Если уж оперировать терминами МТГ (которые к вахе никакого отношения не имеют), то suffer unsaved wound - триггер для получения вунды. И если условие, по которому срабатывает триггер произошло, то и действие произойдет обязательно. Т.е. если в момент провала сэйва каждая модель suffered a wound (из общих правил, на которые ты ссылаешься), то обязательно после этого она должна потерять вунду из профиля по правилам многовундовых моделей. Но по правилам для многовундовых моделей этого не происходит, т.е. для многовундовых моделей suffered a wound происходит не в момент провала арморсэйва. bingo Это твое утверждение, ты его и доказывай. Я говорил, что если с моделью произошло suffered a wound, то и вунду она обязательно получит.

Тебя не понимают, т.к. твои идеи к правилам никакого отношения не имеют, в чем мы уже убедились. А как известно из ложной посылки можно доказать любое утверждение. Более того - исходя из ложной посылки можно доказать одновременно два противоречащих друг-другу утверждения. Например сейчас ты подменяешь понятие model suffer a wound общим правилом для одновундовых моделей, хотя никого не интересует, как работают мечи в общем случае, а не в частном (многовундовые модели). Про ФНП - там есть отсылка на получение вунды as normal. А нормальная процедура расписана на 26 странице, так что кадавров не будет.

Мои поздравления!

ну как бы уже 40 штук :)

Ну почему, максимум - это на 6 будет пень и уже можно повесить врек. Ну и повесить результат "не стреляет"/"оторвано оружие" тоже бывает полезно.

При стрельбе по технике из оружия с AP- будет модификатор -1 к результату повреждения, спецправило всего лишь дает не кидать armour penetration rule.

Скарабов ещё не делал. Угу. Там мелкие пузыри (меньше 1мм) получились на форме, находятся эти пузыри только в углублениях модели. На копиях выглядят как шарики, но в случае с нурглингами это не самая большая проблема - они красятся под волдыри с гноем/нарывы и всё пучком. Не считая этого они шикарно выглядят, особенно с учетом того, что смолу я в зеленый подкрашиваю :) "нурглинги"

Что у форсшашек свое правило и они работают по другому, т.к. в части психосиловых правил немезид кодекс перекрывает рулбук. Глупость, тут даже обсуждать нечего. В одном случае инста связана с вундой, в другом - с конкретной моделью. Абсолютно корректно, это две разные формулировки. Абсолютно некорректно их приравнивать. Это как говорить, что 4+ армор сэйв и 4+ кавер сэйв это одно и то же, ведь и там и там есть "4+" и слово "сэйв", а то что, что остальная часть правила другая - так это фигня. Отвечаю по существу - для немезид надо дочитать правило до конца (а не ухватиться только за ту его часть, которая тебе нравится) и узнать, что после теста (в отличии от мечей) все вунды, которые наносят немезиды в эту фазу наносят инсту. О том, как отыгрывать раны с инстой подробно написано в рулбуке. UPD: Подумал тут, что по "слухам по 6ой редакции", когда персонажи смогут сами распределять вунды, которые они нанесли, мечи заиграют новым светом.

По вордингу эффекта - абсолютно разные Немезиды: If the test is passed, all wounds caused by the unit's Nemesis weapons that phase inflict instant death. Т.е. в немезидах после успешного теста all wounds inflict instant death (открываем 26 страницу и читаем про многовундовые модели и раны с инстой). Мечи: If a model suffers one or more unsaved wounds in close combat from a Tyranid with a bonesword, it must immiately pass a Leadership test or suffer instant death. А тут model suffer instant death, вунды нет, 26 страница ни при чем. А если читать правила полностью, а не по диагонали, то увидишь, что у шашек свои правила, по которым они после теста начинают наносить вунды с инсто. Ты ещё и не читаешь, что тебе пишут. Специально для тебя повторил выше. Но вообще то я это уже писал. поступило, ты их проигнорировал. Там другой вординг у инсты. Тау у тебя есть аргументы отличные от твоих выдумок и ссылок на "немезиды с точно таким же вордингом", хотя вординг там другой? Да, у мечей все нормально. В 4 одинаковых нобов пришло 3 вунды от мечей. Один ноб получил две вунды, второй - одну. Оба прошли по тесту. Первый умер в любом случае, второй - если провалил. Все нормально и по правилам. При этом в правилах на мечи нет отсылок к стандартной процедуре распределения вундов, в отличии от ФНП.

Нет. Откидали все ФНП, а потом разложили вунды as normal (по 26 странице). Так я дождусь от тебя ссылки на избранные места из твоих аргументов или нет? Если нет, то твоя теория столь же далека от правил, как и твои аргументы.

Все нормально будет, т.к. там есть ссылка на take wound as normal, а эта процедура описана на 26 странице. Ты лучше объясни следующие вещи: Мечи не наносят вунды с инстой. Это в кодексе написано. А второе - вообще какая-то твоя находка, но не имеющая никакого отношения к рулбуку и кодексу. С учетом того, что вординги правил абсолютно разные - в одном случае модель получают инсту, а в другом вунды начинают наносить инсту. Это что? Собственно твоя проблема в том, что ты смешал в одну кучу распределение ран для сэйвов по группам, получение ран моделями и какие-то свои фантазии, не имеющие никакого отношения к правилам. Как только ты приведешь ссылки, которые подтверждают эти три твои цитаты с тобой можно продолжать разговаривать. Сейчас это бесполезно, т.к. ты оперируешь не правилами, а чем попало, что имеет весьма отдаленное отношение к правилам WH40k.

slepok.su

Посоветую прочитать рулбук. То, на что ты ссылаешься - это общие правила. Но мы же знаем, что если есть частные правила, то работают они, а не общие. А вот правила на мультивундовые модели говорят, что когда модель suffer a wound, то она теряет одну вунду из профиля. И т.к. нас интересует отряд мультвундовых моделей, то и правила мы будем смотреть на них. И это точно такой же "триггер", как и условие мечей. Т.е. если сработало условие на тест от мечей, то модель и рану тут же должна получить. Это чушь, т.к. мечи не наносят вунды с инстой (прочитай ты уже правило мечей). А так как таких вундов нет, то всё, что ты написал дальше - чушь. If a model suffers one or more unsaved wounds in close combat from a Tyranid with a bonesword, it must immiately pass a Leadership test or suffer instant death. И где здесь "вунды, которые наносят инсту"? И второе - а с какой стати "забыли и начали все заново"? Это в рулбуке написано или в кодексе? Только тогда, когда приходит вунда, которая наносит инсту. В случае с мечами этого нет, аргумент мимо кассы. По правилам мечей инсту получает та модель, которая получила вунд/вунды и провалила тест. С серыми все гораздо проще - там правило другое, как я и говорил. Сравни: If the test is passed, all wounds caused by the unit's Nemesis weapons that phase inflict instant death. Вот тут в самом деле вунды, которые наносят инсту и которые надо распределять в соответствии с правилами с 26 страницы (за каждую инсту надо сначала убирать по целой модели). и мечи: If a model suffers one or more unsaved wounds in close combat from a Tyranid with a bonesword, it must immiately pass a Leadership test or suffer instant death.

А вот ты рулбук так и не прочитал, что такое suffer a wound. Теперь предположим, что мы проходим все тесты. После этого оказывается что у нас 5 моделей в одной вунде (т.к. когда multiple wounds модель suffer a wound, то количество оставшихся вундов у неё уменьшается на 1, это стр. 26), что явно противоречит рулбуку. А вот это ты даже не по помяти написал - ты это просто выдумал. В кодексе этого нет. И ещё - а с чего ты взял, что немезис оружие должно отыгрываться по другим правилам, если вординги одинаковые?

А теперь открой наконец кодекс и найди в правиле на мечи unsaved wound. Нет там их и не было никогда. Там есть только model suffered one or more wounds. А когда модель получает вунду, у неё она вычитается из профиля. А кто с этим спорит? Распределять вунды на модели начинаете вы (несмотря на то, что распределяются вунды ещё до сэйвов). После сэйвов вунды приходят в модели внутри группы по совсем другим правилам, по которым сначала одна модель получает столько вундов, сколько у неё вундов, и только после этого вунды получает следующая модель. А у меня такое ощущение, что ты вообще не читаешь те правила, на которые тебе дают ссылки и которые тебя не устраивают. Вот это я писал по памяти, когда считал, что за каждую вунду от меча модель должна пройти тест и в случае не прохождение вунда начинает наносить инсту. Но нет. В случае с мечами вообще нет вундов, наносящих инсту. Так с какой стати ты тянешь правила на вунды с инстой когда нет ни одной вунды, эту самую инсту наносящую? [ Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду ] Может ты всё таки откроешь английский рулбук и прочитаешь правила? Распределение вундов и нанесение вундов это две разных вещи. [ Добавлено спустя 1 минуту 12 секунды ] Давай уточним - как только в отряд из 5 двухвундовых моделей без инвулей пришло 5 вундов от мечей, то тут же каждая модель suffered a wound? Да/нет? Если да, и если каждый из них пройдет тест на лидерство, то мы получим отряд из 5 одинаковых нобов, при этом каждый в вунде.

А по какому правилу у нас тест после unsaved wound? Собственно у тебя ошибка в самом начале. Дальше можно не смотреть - из ложной посылки можно что угодно вывести. На 26 страницу четко описано, что такое model suffer a wound: When such a multiple-wound model suffers an unsaved wound, it loses one Wound from its profile. По твоей трактовке мы должны снять по вунде сначала с каждой модели в группе (и за каждую пройти лидерство), а потом пойти по второму кругу. Но это явно противоречит правилу, по которому сначала все вунды наносятся одной модели, потом следующей и так, пока не кончатся модели в группе. А во вторых - где вы нашли правило, что вунды наносятся не одновременно, а последовательно?

Циклонка, ассолтка или тяжелый огнемет берутся за каждые 5 гвардейцев. И не важно сколько у них там на 5х терминаторских доспехов - 5 или 1.

Нет конечно. Вся стрельба всего отряда происходит одновременно. Т.е. ты одновременно попадаешь болтерами и лэшем.

Но дает абсолютно разный эффект. А где написано, что раны от меча наносят инсту? В случае с форсшашками все раны из просто ран превращаются в раны с инстой и дальше работают правила с 26 странцы. В случае с мечом нет ран, которые наносят инсту. Открой кодекс и убедись в этом сам.