GrOrc

Виликие Чоловики чуйствуют, чито ани чигото нипанимают. А паскоку ани нипанимают чиго именна ани нипонимают, то ани абижаюцца. Паскоку абижацца болше ненакаго, ани абижаюцца на ГрОрка. ...И вот так всегда... ;) Дюже мудрую тему про стратегии завязываем -- все равно от этого толку никому не будет. Мне будет скучно слушать ваши банальности, а вы будете на меня обижаться, после того, как я вам буду рассказывать чего реально стоят ваши слова. Проходили уже. В конце придут добрые модераторы и с радостью начнут развешивать ярлыки про флейм, грубость и оффтоп... Мне в принципе все равно кто и как играет в TWM. Я готов подкручивать баланс так, чтобы играть было интересно при любых условиях.

Не проблема. И это поправим... ... Готово.

Многа букафф скиппед... Вот эта самая фраза и является одним из отражений порочности того понимания жанра RTS, которое широко распространилось с легкой руки Близзардов, Вествудов и иже с ними. А то, что это напрочь убивает стартегию как таковую и превращает ее в попсовую аркаду, сейчас мало кто задумывается... Все думают, что это и есть настоящий RTS. Только вот буква "S" и слово, скрывающееся за ней, тут сильно дискредитированы... [ Добавлено спустя 1 минуту 11 секунду ] Ну да. Спинной мозг тоже иногда ведет себя незаурядно. ;)

На разговоры с "великими стратегами" я больше не отвлекаюсь. ;) Сорри за лирическое отступление, имевшее место быть выше, и которое никак не приблизит в TWM еще более лучшего баланса. Так что продолжаем отлавливать всякие косяки и балансные недоработки. Итак, байки поправлены, цены на палов, а заодно и пурифиеров поправлены. Даже трейсеры на LR поправлены. Ищите еще косяки. С благодарностью приму и разберу любую конструктивную критику. Также жду репок интересных сетевых битв на больших картах. Кстати, мало кто здесь отписывается про игру в кампанию. Несмотря на то, что кампанией я займусь еще нескоро, отлов всяких багов там тоже весьма приветствуется. В том числе и в DC версии. Еще никто не отписался о своих впечатлениях о новой системе Heroes. Почувствовали изменения или это для игроков мимо тазика прошло? В скирмише она должна работать как часы и безглючно, если верить моим тестам. Кстати, я еще сам не тестил кампанию с новой системой Heroes. Подозреваю, что там могут быть глюки, связанные с несогласованием старых скар-скриптов и новой Heroes-системы. Такое буду править по возможности быстро и оперативно. Один глюк уже нашли выше по теме. Мо быть есть еще...

Я смотрю тут много "великих стратегов" собралось, которые с пафосом рассказывают мне всякие банальные вещи. Мне в общем-то все равно, что вы думаете о том, что я пишу. Кто понял мои мысли -- тот молодец, кто считает себя дюже умнее других -- флаг ему в руки и бронепоезд навстречу. Замечу только, что я играл в стратегии когда вы все еще пешком под стол ходили и создавал концепты для RTS, когда большинство местного населения еще было... как это сейчас называется... школотой. ;) Так что учить старого орка о том, что такое стратегия -- это как учить Галину Уланову танцевать, когда вам медведь на обе ноги наступил. ;) RTS -- это жанр, потенциал которого до конца не раскрыт в имеющихся доселе играх. Я сейчас оч-чень умную мысль сказал, но не надеюсь, что ее кто-то поймет правильно. То, к чему вы привыкли в имеющихся в Природе RTS -- это еще не лучшие образцы геймплея, который в принципе возможен. Dune2, Warcraft, Starcraft определили основы жанра RTS как считается, и с тех пор он практически мало развивался. В том же DoW весьма спорная концепция "стратегической игры". Можно при желании сделать концепт гораздо лучше и интереснее. Не пытался этого сделать среди разработчиков только ленивый. Но факт, что жанр RTS так и не развили толком. Выбирают обычно тупой и простой концепт на котором проще сделать коммерчески успешный продукт. А по-настоящему интеллектуальную стратегическую игру в этом жанре еще никто не удосужился создать. Вот мы и имеем детские болезни этого жанра, такие как раш, мышекликание (которое сейчас гордо называют "микроконтроль", но при этом не задумываются, что гордиться подобной фичей игры не стоит), проблемы с пасфайндингом, тупые ландшафты и идиотское взаимодействие с ним объектов игры и еще много других всяких концептуальных косяков. Лично я люблю DoW просто за то, что эта игра по W40k, хорошо модабельна и достаточно интересно и качественно сделана изнутри, несмотря на неизбежные косяки и глюки. Есть в то же время куча вещей, которые мне в DoW не нравятся именно в концептуальном смысле, не говоря уже о программных недоработках. DoW неидеален и детских проблем жанра RTS не преодолел. Но зато в нем можно хорошо и интересно модить и пытаться сглаживать эти проблемы. Что мы -- моддеры -- и делаем в меру своих возможностей и понимания... Что же до TWM, то очевидно, что я создавал его исходя из своих личных вкусов и пристрастий. Я никогда не играю в него на картах типа Blood River. Не для такого типа тупых и коротких спотычек я его создавал. Вы сколько угодно можете гордиться своим микро на маленьких картах, сколько угодно можете орать, что вы типа крутые DoW-еры, а я типа нифига не понимаю в этой игре. :) Да мне пофиг на ваши благоглупости. Я знаю, что такое RTS и каким я его хотел бы видеть. Мне этого более чем достаточно для хорошего и плодотворного творчества. DoW-двигло никогда не даст мне хорошей стратегической игры в силу органической ущербности его концепта. Но некоторое приближение к хорошо играбельной RTS он дает, и мне этого пока достаточно. Если когда-нибудь появится мифическая игра, которая воплотит в себе мою мечту о хорошей RTS-игре, то я забью на DoW навсегда. А пока такой игры нет -- я буду модить старый добрый DoW-ик. :) И у меня это получается неплохо смею думать... ;)

А ты сам то понял что сказал? Ты хоть представляешь себе, как юниты DoW взаимодействуют с ландшафтом и объектами игры? Судя по твоим замечаниям -- нет. Если бы это было так легко, как ты описываешь, то все моддеры (в том числе и я болезный ;) ) это бы давно уже сделали. Но вот почему-то не сделали до сих пор. И на все есть свои причины... Ну, камрад, раз ты такой умный -- умнее всех DoW-моддеров планеты, то флаг тебе в руки и бронепоезд навстречу. Вот и сделай свой вариант AI Skirmish мода круче всех, что были раньше, а мы с удовольствием поглядим, что у тебя получится. В TWM же все возможности DoW-двигла используются по максимуму, можешь не сомневаться. А те глюки какие есть -- это в большинстве своем органические глюки DoW двигла. Те же глюки, которые проистекают от моих недоработок и которые я могу устранить моддерскими средствами -- я со временем устраняю... Надо таки понимать, что устраняется моддерскими средствами, а что нет. К сожалению, большинство игроков, которые к моддингу не прислонялись этого не понимают, хотя опытный игрок такие вещи понимает и без влезания в моддинг. Надо просто обладать пониманием и культурой программирования. А это вроде как давно уже входит в базовую систему образования... ;)

На маленькой карте, Андрей, все решается очень быстро. И такие игры очень популярны среди DoW-веров. Именно здесь они могут блеснуть своим микро (в староглиняные еще доDoWерские времена мы это презрительно называли "мышекликанием") и быстрой реакцией на события. На больших картах все иначе даже в ваниле. Тут вполне могут быть затяжные битвы с развитием вплоть до t3, упиранием армий в предел капа и нехилым перемалыванием этих самых армий друг об друга. Именно это я называю "масштабными битвами" в DoW. Даже в ваниле одного микро в таких играх бывает недостаточно. Надо грамотно вести борьбу за мапу с конечным прицелом атаковать главную базу. Тут как раз выступает вперед так называемое "стратегическое мышление" настолько, насколько оно вообще возможно в DoW. Свой мод я создавал именно для таких игр, а не для приколов на крошечных картах тремя-четырьмя отрядами, хотя такие игры и имеют свою привлекательность для игроков. Но не для меня. Меня карты типа Blood River никогда особо не завлекали и подобного сорта игры мне надоели в свое время очень быстро. А вот спотычки на "больших" картах до сих пор доставляют... И TWM тут раскрывается в полную силу... об чем и песня...

Значит так. Рассказывать мне тут банальности о том, как комп играет не надо. Я об этом знаю поболее иных прочих. И тем более не надо постить тут с этим репки. Я побольше других знаю достоинства и недостатки DoW двигла -- насмотрелся уже за годы DoW-моддинга. Если вам не нравятся его глюки, особенно в отношении внутрениих функций AI, то вы обратились не по адресу. Пишите свои претензии сразу Реликам, типа как они напрограммили не так как надо DoW-двигло, и как вам это не нравится. Моддеры не лезут на низкий уровень программирования игры и программируют всё только на высоком уровне. Что может и чего не может бот в DoW мне известно более, чем достаточно. И игры с ботами я могу смотреть и без участия игроков со стороны. И смотрю довольно часто. Комп играет достаточно сносно. Причем, чтобы он играл лучше, надо ставить его в хорошие условия. В частности, выбирать карты, где комп может без особых проблем застроиться. Хотя эта проблема все равно в той или иной мере проявляется всегда. Ждать от ботов дюже интеллектуальной игры не надо. Не в том веке живёте... родитесь века так на два-три позже... Повторяю еще раз. Мне интересны репки только игр живых сетевых игроков. Желательно, чтобы они были примерно равны по уровню. И желательно, чтобы игры проходили на средних и больших картах. Репки, где вы месите ботов здась постить не надо. Это неинтересно совершенно...

И это говорит тот, кто дважды подряд заспамил DH простыми DE-варриорами за первые же 5 минут. ;) Цифры же твои странны. Трупса занефлена на т1 сильно. И только потом трупсе возвращаются подлинно касркинские статсы и очень постепенно. В общем с байками я вроде разобрался. Там были косяки с временнЫми параметрами, как я и подозревал. Плюс слишком ранняя плазма. Плюс независимость от Армори. Все косяки пофиксены. Спасибо еще раз всем, кто обратил на это внимание. Ждем следующих балансных откровений. ;)

Ждем по-настоящему масштабных и стратегичных битв.

Ты прохлопал мимо ушей, что я как раз оценил ваши реплеи и очень за них благодарен. Они показали мне, что появление байков надо оттянуть немного подальше. Почему-то я не сделал им зависимость от Armory, хотя должен был это сделать. Дык и сделаю. Ну и еще там надо посмотреть на всякие временнЫе параметры. Посмотрю и подумаю. Возможность тупых рашей я всегда стараюсь сгладить и дать возможность игрокам им противостоять. Это не значит, что раши вообще убиты как класс -- они есть и будут. Но... сглаженные и с возможностью противодействия. Кстати, а где ваш собственный анализ и советы по этому поводу? Лучше бы вместо баттхерта, ты бы запостил свои соображения, что надо делать противнику против твоей тактики. И еще меня смущает, почему вы не поменялись ролями? Дал бы Пивусу порулить Хаосом, а сам бы противостоял своей же тактике за IG. Вы почему-то этого не сделали, а это очень важный момент в плане объективности битв -- меняться ролями и пробовать такие же тактики. Тогда была бы более полная картина и меньше зависимости от того, что кто-то что-то освоил, а другой это же самое немного недогнал.

И что? Когда один юнит сливается на толпе других это типа ненормально? Вы такого в RTS ни разу не видели? Это что-то экстра-неординарное? Ты там настроил толпу байков и прикалывался ими. Быстро шлялся по всей карте. Нападал со всех сторон. Чего ты при этом добился? Пивус неторопливо протечился, отбивая по ходу все твои атаки. Две гидрочки были однозначной смертью для твоих байков. Что самое смешное, ты даже не завалил ему скаут-сентинел. Что еще смешнее, Пивус почему-то никогда не апгрейдил его до автокэннона. Тогда бы сентинел валил байки издалека и достаточно эффективно, при условии прикрытия своими войсками. Плазма на байках хоть и сильна, но это фактически оружие ближнего боя. Тебе приходилось подъезжать всей толпой в упор, чтобы добиваться результативности оружия. Пивус же валил твои байки дальним огнем. Действовал с учетом свойств своих юнитов. Когда Пивус построил в конце игры два крутых Лемана из Марс Паттерна (!), а у тебя даже не было нормального Tier2, то думаю дальнейшие комменты излишни... Странно, что ты демонстрируешь голый баттхерт и ноль понимания того, что тебе спокойно и обстоятельно говорят. Иди попей водички и успокойся. И подумай на досуге, о чем же все-таки я тебе сказал. ;) По ходу ты ни одного моего слова не услышал. Про понимание же высказанных мыслей я вообще молчу... ;)

Голый баттхерт и ноль аргументов. Что характерно -- ни одного толкового ответа мой анализ. А уж отказ от игры на больших картах -- это вообще LoL. :) Ну сыграйте хотя бы на Eres Badlands. Карта средняя. Игра будет максимально интересной, если вы попадете в противоположные углы. А демонстрировать тупой раш и тупое микро на ультра-мелких картах -- это скучно и неинтересно. Тут можно только увидеть кто, как и насколько быстро мышой водит, а не балансовые моменты с разнообразием юнитов, которого на маленьких картах просто нет и не будет. Понтоваться тем, как вы друг друга перемикриваете нос к носу на маленьких картах будете друг другу. Мне же нужны масштабные битвы в истинном духе TWM. Такого я пока не видел. Кто готов это организовать и представить репки?

Собственно я проанализировал ваши игры и выдаю здесь, то что вижу. Ты в ответ выдаешь не аргументы, а голый гон. Посмотри на свои игры со стороны объективнее. Ты бы слил все игры, если бы Пивус играл увереннее. В целом он играл в первой игре даже неплохо, а если бы играл еще лучше, то твои голые байки бы плакали, кололись и жрали бы кактус. Что собственно они и так делалали даже с учетом тортильничения Пивуса. Позже была та же хрень. Пока ты прикалывался с байками тебя обходили в развитии. Хрестоматийная ситуация -- не находишь? Рашем можно победить конечно -- никто и не спорит -- такая возможность есть. Но говорить, что ты нашел однозначную ИМБУ -- это слишком самоуверенно. Даже при неторопливой игре Пивуса он тебя фактически выносил, хотя ты вел себя активнее и маневренее. Вот и все, что видно... ;) Нормально смотрел. Харрасил ты хорошо -- спору нет. Но если ты говоришь, что тебя нельзя было остановить и в TWM отсутствует тактика противодействия такому харрасу, то это явно поспешное мнение... Именно. Сыграйте например на Burial Grounds причем так, чтобы быть далеко друг от друга. Вот тогда игра будет совсем другой. Прикалываться на маленьких картах в первом тире, а потом с пафосом говорить, что в TWM нет ничего нового -- это явная тупизна. Повторяю для тех, кто в танке: TWM заточен прежде всего на масштабные игры на больших картах. На маленьких будут всякие косяки и неожиданности, связанные с микро и тупым спамом, что вы собственно и продемонстрировали. На больших картах придется рулить более масштабно и стратегично. Любителя микро можно будет завалить течем. И что? А ты посмотри, как даже легкая техника валила твои байки, и ты сливал свои любимые байки на ней. Пехота при этом должна прятаться сзади техникии и играть роль поддержки. Что Пивус более менее и делал потом. Когда один отряд слабее другого -- это обычная ситуация, просто нужно понимать, что, чем и как контрится. Вроде обычные и понятные вещи говорю -- не находишь? ;) Байки имеют как достоинства так и недостатки. Когда противник их знает, то знает как им противостоять. Это уж зависит от игрока. Пивус в той же первой игре имел все шансы тебя прессовать всю игру и даже харрас байками тебя бы не спас. Спору нет, харрасил ты байками интересно, но полагаясь на одну только эту тактику игры не выиграть. Противник в конце концов найдет противодействие и воспользуется слабостями твоей шаблонной толповой тактики.

Посмотрел 6 реплеев. Игры в целом неинтересные и не в духе TWM. Играли в основном на маленьких картах. Не было ни одной масштабной битвы. Играли так, как привыкли играть в ваниле -- в основном за счет голого микро. Особых балансных моентов по этим играм не видно. Больше видно ошибки игроков. Ниже вкратце дам анализ битв. Pivus (IG) - Sherain (Chaos), Blood River Пожалуй наиболее интересная игра, несмотря на малость карты. IG в начале довольно уверенно наступал, но потом стал вести себя неуверенно столкнувшись с байками Хаоса. Хаосит харрасил байками, пытаясь доказать, что они страшные. Но доказал он этим только то, что игра от приколов с однородной толпой юнитов выходит боком при умелом противодействии оппонента. Хаос потратил кучу ресурсов и отстал в развитии, а IG вышел в теч и настроил техники. Байки Хаоса сильно харрасили IG, но добиться решающего превосходства не могли. Они сливались на технике IG. У IG были Гидры, Сентинел и Девил Дог. Даже с ними можно было замочить Хаос, если пойти в атаку, чего IG почему-то не делал. Под конец у IG было даже два Лемана. Игра закончилась срывом, но тут однозначно выиграл IG, несмотря на то, что изрядно тормозил и тортильничал во второй половине игры. Характерен показатель Lost: IG - 85, Chaos - 102. Это лишний раз доказывает, что тупой раш однородной толпой (в данном случае байками) -- это непобедная тактика, если противник оказывает нормальное противодействие. Pivus (IG) - Sherain (Chaos), Quest's Triumph Тут Хаос снова применил тактику харраса байками. IG слил, потому что неграмотно построил оборону и протупил с накоплением войск и с течем. Деньги у IG были, у Хаоса не было. Игра могла бы сложиться также, как предыдущая, если бы IG не тормозил с течем. Sherain (Chaos) - Pivus (DH), Ariel Highlands Единственная игра в этой серии игр на более менее большой карте. Хаос опять харрасил байками и эти харрасы отбивались со стороны DH. DH вышел в теч и построил три отряда Серых Рыцарей. Хаос, занимаясь приколами с байками, войск фактически не имел. Под конец построил пару танков, которые быстро слились на трех максимум прокачанных отрядах Серых без прикрытия другими войсками. В целом игра была опять же немасштабной и была просто приколами небольшим количеством отрядов. Хаос отстал и в тече, и в накоплении войск, пока тратил время на приколы с байками. Pivus (Chaos) - Sherain (Chaos), Fata Morga Sherain тут просто опять завалил противника байками, а тот не срулил и не подготовил адекватного отпора. Видимо именно эти игры должны были меня убедить, что байки ИМБА. Реально они убедили меня только в том, что баланс фактически есть. Но его можно улучшить, если байки привязать к Armory, что я и сделаю в последующих версиях. Сейчас байки зависят только от апгрейда HQ. Была еще пара игр: Pivus (DH) - {FPD}Nogibator (DE) на Blood River и Fata Morga. Игры совершенно неинтересные. Заканчивались за 5 минут. DE просто спамил варриоров и перемикривал оппонента. Игры вообще ни о чем и ничего не показывают. Зачем давали мне их смотреть непонятно. В общем из всех обсужденных здесь реплеев только первая игра чего-то интересное показала. В остальном не было ничего стоящего. Чтобы было интересно смотреть -- не играйте на маленьких картах. Играйте на больших. Тогда не будет тупых игр тупым рашем за 5 минут. Кстати, ваши игры подемонстрировали еще раз, что TWM на первом тире мало отличается от оригинального DoW по возможностям игры. Те же раши, харрасы и маневры вокруг точек противника. Но это на маленьких картах. На больших картах все по другому. Там на одном микро не выедешь при грамотной игре.

Если aunel впаяет в архив мода кривой левый русский перевод и будет этот вариант распространять как оригинал мода, то я его прокляну. Все и всяческие русификаторы к TWM неофициальны, ко мне и моей работе отношения не имеют, и должны скачиваться отдельно от мода. Мне тут ненужны еще и разборки с претензиями на кривой перевод, за который я не отвечаю. Русификаторы вы ставите отдельно на свой страх и риск. Все претензии по ним к "переводчегам". Надеюсь брат aunel учтет это в своей раздаче и руссик разместит отдельно от архива мода...

Да фигня какая-то и непонятно почему это. То ли это роботы делают, то ли где-то шарятся ссылки в обход ModDB, то ли просто глючит статистика на ModDB. Посетителей сегодня всего 322, так что скачивается однозначно не пользователями ModDB...

Titanium Wars for SS в топе Downloads на ModDB: http://www.moddb.com/downloads Буквально на первом месте. Я не знаю, что происходит, но цифры скачавших на данный момент таковы: 3,661 (3,358 today) . Я и раньше иногда замечал странные пики скачиваний, которые намного превышают интенсивность посещения web-страниц мода. В чем тут дело интересно?.. Что-то тут ненормальное ощущается...

Да монолит реликтовый. По традиции. Я бы его реликтовым не делал, но народ к этому привык. А Пилон не реликтовый и свой смысл в этом есть. В том числе и балансовый.

Не "разработчиком", а "моддером". ;) Ну прям как мы. ;)

Спасибо. Тут уже видно где рыть. Займусь этим в ближайшее время. В моде от Iron Lore. ;) Маленький такой глючноватый мод к DoW. Soulstorm называется.

Суть в том как баланснее, а это ни простым желанием автора, ни простыми желаниями игроков не решается. Тут надо много тестировать, анализировать, экспериментировать... И да -- все в один момент не делается. Тем более одним человеком перед лицом громадного проекта...

Я уже устал на это отвечать, а официальные стартеры никто не читает. Лечить -- никак. Просто ждать, пока у меня дойдут руки до разработки кампании. В SS версии кампания еще не разработана до конца. Вы играете ее на свой страх и риск. Претензии по ней сейчас я даже не рассматриваю. Но если вы дадите скрины консоли с ошибками, то я только благодарен буду. Легче будет потом заняться кампанией. А если баг сильно критичен, то даже удалю его быстро. Тут пример стандартного мягкого некритичного бага AI вызванного просто тем, что скрипты Iron Lore не соответствуют новому содержимому TWM... На будущее. Скрин, который ты запостил ничему не поможет. Впредь при такой ошибке вызывай консоль и делай с ней скрин. Скрин приводи в таком разрешении, чтобы можно было прочитать, что там написано в консоли.

Молодец, что сам разобрался и отписался здесь об этом. А разве это плохо? Это стандартный прием. Тут фишка в том, что эта самая армия должна иметь место быть у игрока. ;) Найтбрингер юнит непростой для выноса. У него есть абилка временной неуязвимости с восстановлением хитов. Фактически его надо убить дважды. Но сам по себе он не так уж страшен по принципу "один в поле не воин". Он рукопашник, а рукопашники даже такие толстые поставлены в TWM в довольно сложные условия. Огневой бой рулит... Ты уже сам ответил на свой вопрос -- надо просто всегда иметь хорошую армию и не сливать ее тупо. Да он не реликтовый. И всегда будет не реликтовым. Реликитовые у некронов только К'таны. Пилон -- это просто сверхтяжелая техника. Такая же обычная для некронов как Монолит.

Ты забыл еще посоветовать покрыть всех юнитов DE целлулоидом. Это самое главное!!! ;) DE вообще должны быть круче, чем даже знаменитые целлулоидные десантники. Ибо нефиг всяким жалким расам крутых пиратов Галактики нагибать!