Padre

Отношусь к каунт эз нормально, единственное в чем вижу трудность - в однозначности идентификации моделей/армии. Потому что если на столе стоит отряд рапторов хаоса, то непросто запомнить, что это все же джампачники бладов. Миниатюры как-то помечать или типа того

Отвечаю 1. Грейтера и ДП взять можно Обоснование: поскольку в кодексе написано, что грейтер не занимает слота 2. Героем может быть любой из этих двух Обоснование: правила миссии в книге Battle Missions 3. Нанесенные герою вунды считаются к комбат резалту, даже если осталась та самая последняя и герой бессмертен. Он все равно кидает сейвы для определения результата боя. Герой даже может побежать, но свипом все равно не ловится (просто останется в хтх) Обоснование: Здравый смысл, насколько он применим к вархаммеру.

По слухам скорее полгода-год, но кто их там разберет... [ Добавлено спустя 11 минуту 23 секунды ] вот-вот. Дело не в павере даже. Вот смотришь кодекс СМ, и понимаешь, что там играет ВСЕ. Разумеется по разному, с разной эффективностью, но именно все (процентов 90% по крайней мере точно). Хочешь играть от маров? - пожалуйста. От ветеранов? - без проблем. От скаутов - карты в руки. А у БТ 2-3 типовых расписки и то разница невелика.

Тогда для начала надо узнать, будут ли демоны вообще У меня пока ни одной заявки с ними нет

только один и то если потребуется

А ты что-то делаешь по данной теме? Вот не буду говорить про остальное, но по данному турниру - 99% твоих действий - словоблудие и все. И судя по этим твоим словам ты ничем не лучше - такой же любитель халявы как и все. Разъясняю для дубоголовых: в Москве делают из клубной кассы. Я делаю за свой счет. И только если повезет, часть этих денег может быть ко мне вернется. Прочувствуй разницу. Не говоря уже про то, что мне пофиг, как делают в москве. Вот именно, что Шурик, а не ты. Так что "чья бы корова мычала" (без намеков)

:D ) Отвечаю: правила во втором посте. Стрельбой выцеливать нельзя. В ближнем бою можно, даже если в свите.

Способность не сомневаться и быть уверенным не признак знания или интеллекта. :P P.S. удалите потом и этот пост тоже

Если выдавать призы грамотами, как ты предлагаешь, то эти деньги вполне можно пустить на террейн. Если речь о том, чтобы террейн делать К турниру, то нафига? Иногородних не зовем, половина наших воротит носы. Нам имеющегося террейна хватит. Похоже что ты хреново знаешь нас)

не зовем. de-facto я пригласил лишь одного человека, который еще может и не приедет. Призы хотим? Наверняка. Значит нужны взносы, ибо на призы и уйдут. В итоге на столах скорее всего будут соревноваться два практически абсолютно одинаковых хакушника (в случае с СМ, ХСМ и по большому счету всеми остальными армиями) с почти одинаковыми параметрами и снаряжением. Это по-твоему интереснее? Повторяю еще раз, почисти пожалуйста тему. Правила уже десять раз поменялись, все остальное кроме правил - устаревшая нафиг не нужная для турнира информация

Ну твои посты по-другому я назвать не могу. Конструктивные советы давал Шурик. Давал Веня. А остальная "критика" - сопли на тему как крут Мефистон и какие прососы все остальные. От тебя советов и конструктива не слышал вообще.

Я параметры Мефистона знаю, можешь не приводить. Все равно он по стоимости не пройдет. Новые правила в начале темы. Вопли про дорогих именников я еще понимаю, но если продолжатся и после изменений - все равно менять ничего не буду, скорее всего. Ибо это уже действительно будет нытье. P.S. Шурик, будь добр, тему от вайна почисти, оставь только правила, пожалуйста.

Правильно, все ведь хотят выигрывать на 2+ с рероллом. И главное, чтобы легально.

Миссия одна, просто можно выиграть чуть-чть по-разному. Все правила из книги. Ничего не выдумывали. [ Добавлено спустя 11 минуту 17 секунд ] Поправь, если ошибаюсь: 1. У Мефистона нет инвуля 2. Большинство героев и демоны клали болт на его шашку 3. Кастовать в ближнем бою он не может (не считая форсшашки) 4. Стоит он 250, а значит если у противника будет много мелких отрядов на транспортах, то он задолбается за ними бегать. 5. Спрятать в отряде от стрельбы его нельзя. Вывод: конечно крут бесспорно, только вот окупить его может быть проблемой, а многие спецы еще и потягаться вполне могут. Честно, если держать в голове условия миссии, то я бы большим читом посчитал Данте с его маской [ Добавлено спустя 5 минут 22 секунды ] В именных бивнях как раз таки и весь смысл. Банить надо обоснованно, а системы или "рейтинга крутости" у героев не составлено. По какому принципу банить героев? Опираясь только на вопли возможных оппонентов?

Апок вроде как за неделю до этого. Если самому заниматься балансировкой правил, то надо придумывать свою настолку. Или есть предложения? Миссия сбалансирована настолько, насколько возможно. Чем круче герой, тем он соответственно дороже, чем он дороже тем сложнее ему окупиться, чем сложнее ему окупиться, тем меньше шанс выиграть.

Общая информация 1. Дата проведения: 15 октября 2011 года 2. Место проведения: клуб Promethium. 3. Судьи: Padre, Sareth. 4. Формат - 1000 очков. 5. Взнос - 200 рублей. Призовой фонд в денежном номинале: 1 место - 750 рублей, 2 место - 500 рублей, 3 место - 250 рублей. 6. Приглашаются к участию все тверские игроки. Иногородним игрокам могут быть высланы личные приглашения. Что должен иметь игрок на турнире 1. Свою армию. 2. Ростер в распечатанном, читаемом и понятном виде 3. Кодекс своей армии 4. Бумагу и ручку для заметок. 5. Кубики 6. Шаблоны 7. Рулетку Требования к армии: 1. Визивиг WYSIWYG (What you see is what you get) 2. Покрас в 3 базовых цвета, не считая грунт. Т.е. грунт и два цвета покрасом не считаются. 3. Оформление подставок (минимум покрашены) 4. Возможно использование альтернативных моделей других фирм или конверсий, при условии сооответствия их духу армии и правилу визивиг. Игры: 1. Турнир состоит из 4 игр. Лимит времени для каждой игры - 1 час 45 минут. Постарайтесь уложиться. Турнирные очки 1. Победа - 10 очков 2. Поражение - 0 очков 3. Ничья - 5 очков Победные очки. Победные очки - стоимость убитых вашим героем моделей в очках. Если модель был частью отряда, то ее стоимость равна изначальной стоимости отряда, деленной на изначальное число моделей в нем. Покрас не оценивается никак. Спортивность не оценивается (нафига, все и так свои). В заявке указывать 1. Название армии с указанием кодекса 2. Кого используете в качестве героя Clash of heroes "Убивай без жалости, торжествуй без сожаления" История Империума полна рассказов о могучих героях и легендарных битвах, в которых они сражались с ужасными инопланетными созданиями или с растленными Варпом чемпионами Богов Хаоса. Часто эти битвы заканчивались лишь тогда, когда герои сходились лицом к лицу со своим врагом, разрывая друг друга в разрушительном кофликте, разрушительная сила которого опрокидывала здания, иногда разрывая саму ткань реальности. Столкновение героев предлагает Вам сразиться в одной из таких эпических битв, или придумать новые конфликты по Вашему собственному плану. Каждый игрок обязян взять одного из именных персонажей его кодекса, одновременно выбрав из Кодекса подразделения для его поддержки. Победителем будет тот игрок, чей чемпион убил чемпиона противника, или, если это не удалось, игрок, чей чемпион уничтожил наибольшее количество войск противника. Турнир проводится по правилам Warhammer 40000 пятой редакции и правилам миссии Clash of Heroes книги Battle Missions. На турнир допускаются армии, собранные по следующим кодексам: 1. Космический десант 5 редакции 2. Кровавые Ангелы 5 редакции 3. Космические Волки 5 редакции 4. Черные Храмовники 4 редакции 5. Темные Ангелы 4 редакции 6. Эльдар 4 редакции 7. Империя Тау 4 редакции 8. Космический десант Хаоса 4 редакции 9. Имперская гвардия 5 редакции 10. Тираниды 5 редакции 11. Темные Эльдары 5 редакции 12. Охотники на демонов 5 редакции 13. Демоны Хаоса 14. Охотники на Ведьм (последний кодекс, если я правильно понимаю, издавался в White Dwarf) 15. Некроны 16. Орки По книгам ИА армии использовать запрещено. Выбор армии. Каждый игрок должен взять единственного именного героя и потом выбрать дополнительные подразделения из кодекса на сумму 1000 очков всего с использованием следующей таблицы организации армии: 0-1 HQ (в случае наличия 1 HQ игрок больше не может выбирать именованных персонажей) 0-4 Elites 2-6 Troops 0-1 Fast Attack 0-1 Heavy Support Расстановка Четверти, но минимальное расстояние от центра стола - 9''. Резервы использовать нельзя. Первый ход. Игрок, расставлявшийся первым, должен бросить кубик. В случае выпадения единицы инициатива перехвачена, и первым ходит игрок, который расставлялся вторым. Длительность игры В конце каждогохода, начиная с пятого, бросается кубик. 5 ход - игра продолжается на 3+ 6 ход - игра продолжается на 4+ 7 ход - последний, игра заканчивается автоматически. Условие победы. Отслеживайте стоимость любых моделей, убитых Вашим героем в течение игры. Модели, которые были частью подразделения имеют стоимость, равную изначальной стоимости подразделения, деленной на изначальное число моделей в нем. В конце игры каждый игрок суммирует стоимость всех убитых героем моделей, и вычитает из нее стоимость героя. У кого полученная цифра больше (т.е. чей герой лучше окупился), тот и считается победителем. Немедленная победа. Условие немедленной победы - убийство героя противника. Специальные правила миссии Схватка насмерть. В этом сценарии герой может быть убит только героем противника. Если герой убит другим способом (даже если атака наносит Немедленную Смерть или в ее описании сказано "уберите модель со стола"), то герой остается в игре с единственной раной. Эта последняя рана может быть снята только героем противника. Любые атаки героев друг по другу отрабатываются по общим правилам. Дополнение к правилу: оно работает при уничтожении окруженного транспорта (герой остается с 1W). Без именных героев. Если у Вас нет миниатюры именного персонажа, то вы можете использовать независимого персонажа или монстроидальное существо. Добавлены еще кое-какие ограничения: 1. Максимальная стоимость героя - 175 очков 2. Правила "уникальный" и "монстр" совмещать нельзя 3. Герой выцеливается в хтх независимо от свойств отряда. Т.е. не считается частью свиты (в случае ее наличия) в хтх. Стрельба по общим правилам. 4. Глубокий удар и фланговый марш запрещен. Т.е. героем может быть: 1. Именной персонаж из кодекса (крайне желательно, в этом смысл миссии). Именной персонаж может не быть HQ. Ограничения для именного персонажа: - он не может быть монстром - он не может быть техникой - стоимость до 175 очков 2. Неименной Независимый персонаж из кодекса (необязательно HQ). В этом случае: - стоимость до 175 очков 3. Монстроидальное существо. В этом случае: - стоимость до 175 очков - не может быть именным Правила окончательные и больше изменяться не будут. Ждем заявок. P.S. Шурик, повторю еще раз: будь добр, почисти тему от лишних постов. Обсуждения закончены, правила готовы, остальное будет только мешать. Или мне придется создать новый топик для заявок.

Сравнение с девастаторами сделано только потому, что это отряды, выполняющие одинаковые задачи. Целью было обосновать, что терминаторы способны служить заменой девастаторам. И они способны+некоторые приятные неожиданности в виде релентлесса, инвуля и рукопашного потенциала. Распределение ран имеет смысл если в отряд прилетает количество ран, не кратное 5 (в смысле количеству моделей). Пилофист позволяет несколько похимичить, обеспечив более вероятное выживание ракетниц, хотя бы одной. Мельты это в смыле комбик у сержанта? Он-то тут при чем? По поводу сбегания - это была моя ошибка. Если бы они медленно, но верно шли, а не стояли в руинах на краю, то не сбежали бы просто так. Единственная проблема этих терминаторов - это не цена, и не соотношение цена/качество. Их проблема в том, что они занимают элитный слот, в котором Атерми и дредноуты гораздо полезнее.

Всем здравствуйте. Выскажу свое мнение по поводу отряда терминаторов с циклонами. Сразу скажу, что с Оракулом Темных Богов не согласен и считаю данный отряд все-таки очень даже полезным за свои очки. Само обоснование следующее. Теория. Я считаю, что оптимальной будет следующая закачка: 5 терминаторов, 2 циклона, 2/1 пилофиста (для распределения ран, один из них обязательно на циклонке), Танк хантинг. Итоговая стоимость: 275/270 очков. Если считать число выстрелов, то мы имеем: по технике: четыре выстрела крак мислой, которые засчет ветеранского умения волшебным образом превращаются в лазки. по пехоте: 4 осколочных шаблона и 10 болтов. Поскольку основная задача таких терминаторов - убийство танков, то имеет смысл сравнивать их с пехотными отрядами огневой поддержки у СМ. Т.е. с девастаторами. Чтобы девастаторы в стрельбе были как-то похожи на таких терминаторов, их нужно закачать так: 5 маров, 4 лазкеннона, сержанту фист (самое оптимальное оружие, но это к делу не сильно относится). Такой отряд стоит 255 очков, с шашкой - 245. Т.е. наши терминаторы при той же численности дороже всего на 30 очков. И за эти 30 очков мы имеем: Стрельбу с хода с возможностью чарджа после нее 3 фиста и 2 пилофиста с перебросами Танк хантинг, который еще и в ближнем бою работает Стрельбу осколочными снарядами с возможностью одновременно устроить небольшой болтердрилл (так мы страхуемся от толп рукопашников, после чего вполне сами можем их замесить) Ну и совсем мелочь в виде 2+/5++ Из минусов: можем неожиданно побежать занимаем элитный слот, в который и без того кандидатов много. Можно перебросить их в ХаКу, но требуется минимальный термогерой, из-за чего такое решение мне видится только на 2250. Поскольку плюсы перевешивают, то считаю, что один такой отряд для БТ обязателен. Два - хорошо, но пихать второй некуда. Перейдем к практике. Играл таким отрядом (правда без пилофистов) на турнире на 2000 четыре игры подряд. В игре с ИГ сделали мало чего, свалили из-за одной потери за край стола. В игре с плагами убили ДП (но там имел место мой косяк при расстановке) В игре с волками (ее я слил, как и первую с ИГ) кое-кого даже убили В игре с СМ убили несколько байков, но только потому, что Ассолтные терминаторы доехали быстрее) Выводы (вынесены с турнира): 1. Использовать такой отряд можно и пожалуй даже нужно. Исключение: если есть две пачки ассолтных терминаторов и дред, а на героя для комвзвода очков нет. Тогда проще взять другую поддержку. 2. Нельзя рассматривать такой отряд как "сторожей деплоя". Их все-таки довольно просто погнать (1 шального выстрела может хватить), это раз. Во-вторых при выходе ближе к центру стола (а это второй-третий ход) они смогут стрелять практически в любой угол. Таково мое скромное мнение. Всего хорошего.

да, заметил, исправил. Получилось без шаблона. Но ты сам говорил, что против орков играть не планируешь, так что невелика потеря.

дело твое, лишь бы нравилось. просто на 1000 особо не размахнешься А это смотря с чем сравнивать и против кого играть

Не претендую на экспертные знания по DA, но несколько соображений есть 1. Стоимость дреда. Я могу ошибаться, но по тому кодексу, который у меня в руках ПК отнюдь не бесплатный. 2. Лично мое мнение, что как раз таки по сравнению с виндикатором без МС лазпред - просто эталон надежности. Ну или почти эталон. 3. Одинокий виндикатор без МС (я знаю, что МС у вас нет) и прикрытия - по-моему слив очков. Что он будет прикрывать? Рину с ветеранами? По мне сомнительно. Если так нужен шаблон - возьми Вихрь, он надежнее. 4. Если берешь Саммаэля, то логичнее взять байки в трупсу. Они и смогут больше, чем тактички. Вот примерно, что я бы взял: HQ Саммаель на байке - 205 Elites Дредноут (почетность, огнемет, спаренная лазка, доп бронь) - 170 Troops Мотоциклы (2 плазмагана, фист, доп байки) - 275 Тактичка (фист, мисла, огнемет) - 185 Heavy Support Лазпред - 165 ИТОГО: 1000

Да, действительно так. У них в базе только гранаты.

к ТДА командникам только ТДА-индепта, к ПА-командникам - только ПА-индепта. других вариантов нет. Если отряд не комвзвод, то ограничений нет, естественно [ Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду ] Мотоциклисты как брали, так и берут. В том же порядке. Единственное изменение - шашка теперь добавляется к пистолету, а не заменяет его.

Если составлять что-то наподобие десвинга, то вероятно получится что-то вроде нижеследующего. Однако минусы будут тоже как у десвинга: мало моделей и дорогие отряды. HQ Emperor's Champion (AAC) - 140 Castellan (TDA, пара когтей, маяк) - 118 (за ТХ) ведет Командный Взвод Терминаторов Браства Меча - 295 Сержант (пара когтей) 4 Терминатора (2 циклона, ТХ) Castellan (TDA, пара когтей, маяк) - 118 (за ТХ) ведет Командный Взвод Терминаторов Браства Меча - 295 Сержант (пара когтей) 4 Терминатора (2 циклона, ТХ) Elites Sword Brethren Terminator Assault Squad (3LC, 2 TH, Furious Charge) - 215 Sword Brethren Terminator Assault Squad (3LC, 2 TH, Furious Charge) - 215 Sword Brethren Terminator Squad (5, 2 CML, TH) - 265 Troops Крестоносцы - (5, Лазка, плазмаган) - 101 Крестоносцы - (5, Лазка, плазмаган) - 101 Крестоносцы - (5, Лазка, плазмаган) - 101 TOTAL: 1964 Моделей: 43 КП: 9 На оставшиеся очки имеет смысл набрать шаблоны/мельты. Варианты: заменить плазмаганы на огнеметы, выдать сержантам комби-фламеры/комби-мельты вместо второго когтя. Про капелланов тоже верно замечено, но они и дороже. Из очевидных минусов такого подхода: трудно взять ЛРК, ибо терминаторы не трупсовые

Если по сути, то вот что я думаю 1. Для командников с фистами ФЧ бесполезен. Лучше ТХ (тогда нужно 2 циклонки) либо сержантам и кастелянам давай когти, чтобы этот ФЧ мог как-нибудь да помочь. 2. У тебя штурм-турминаторы падают ДС. Т.к. Элитный слот свободен, то лучше скинуть один отряд с циклонками в него, а третье ХаКу - кто-нибудь на джампаке/байке с маяком. 3. Опять же, Элитным отрядам терминаторов лучше ТХ. Большинство целей разницы между 8 и 9 S просто не заметят, а против техники ТХ надежнее. 4. Скинь разор, дай просто лазку крестоносцам. На оставшиеся очки докачаешь что-нибудь. 5. Да, и подумай, чем ты будешь толпу орков выносить, например? Это про то, что не кувалдами едиными живы темплары.