Rost

- Панков Ростислав - Rost - Eldar - Москва

Если абсолютно честно - то скорее нет, чем да. Но, с другой стороны, добрая душа всегда может найтись :) Верволков, вон, по-моему, еще не должен был успеть отвыкнуть от мелких форматов ;)

Если уж на то пошло, то я - хай эльф старой школы :rolleyes: И после того, как я увижу вблизи новый хаевский пластик - все может случиться :)

Имеется ввиду 2+ рядов? :)

Да что за ужас... этак скоро сороковных натуралов совсем не останется.

Итого, вихрь играет плохо или совсем не играет: - против пехоты с высокой тафной и/или с высоким сейвом и/или ФНП; - любого механайза. Мне одному кажется, что эти два пункта охватывают порядка 80% наличных армий? :)

Я буду, но не могу точно сказать, во сколько. Всегда стараюсь как можно раньше, но обычно получается ближе к 3м часам.

Господа, прошу простить мне небольшой офф-топ... Подскажите - я верно уловил, что в восьмерке чардж во фланг/тыл перестал снимать ряды?

Пасов - пять, и они стоят 120 очей. Гардов - десять за <100 очей. В этом принципиальная разница. Хотя говорить, что 10 гардов - это крутой домашний скоринг, я бы не стал :) [ Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд ] Ты просто не умеешь их готовить :) 48 выстрелов с 6й силой не могут не играть.

7 скорпов - да еще пешком - это юнит ни о чем. По нему делается один болтер-дрилл, и его численность уже падает до неэффективного значения. Посланный в инфильтру, он умирает на первом ходу. Посылать его в аутфланг пешком - слишком рискованно, могут тупо не дойти никуда. Да и дерутся они хорошо только тогда, когда полным сквадом в 10 пар ушей чарджат врага под думом, сами при этом будучи под фортуной. Имхо, если очень хочется еще рукопашки, то лучше уж пяток арлекинов взять. Касаемо ЕМЛ - убогое это оружие :) Если хочется дополнительного анти-танка, надо брать лэнс. Если хочется просто неспецифично пострелять, надо брать скаттер.

Стандартных схем у Тау всего две: пустынная (рыжая с красно-коричневым) и ночная/городская (смесь темного и светлого серо-голубого). Раньше вроде был сайт tau-online - наверняка у них есть галерея.

5 баллов за репорты. И вообще молодец :) А фотку с шотландским килтом ты решил приберечь для себя? ;)

Ну, дум мог и не пройти. К тому же, если помнишь, там была продолговатая скала, и целый лорд стоял как раз у ее конца. Я планировал на флите завести консил максимально к левому флангу, дабы потом на консолидации полностью убрать его за скалу, отгородившись ею от направления атаки твоего дальнего серпента. По моим расчетам должно было получиться :) Пасиб :) Я из-за такого оборота событий, признаться, расстроился изрядно - так что ты тоже извини, если я себя не слишком дружелюбно вел в конце партии. [ Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд ] Вот спасибо на добром слове! Оч ценю :) Я тоже на это надеюсь :) [ Добавлено спустя 5 минут 57 секунд ] И вообще всем спасибо за позитивные отзывы :)

Реально мне как правило хватает одной трупсы :) Вторая оказывается нужна в редких случаях. Я до конца держу скорящий фалькон в тылу, обычно за кавером - в таком раскладе его фиг убьешь, поэтому оппоненты волей-неволей предпочитают стрелять в машинки помягче. Я давно понял простую вещь: чем больше трупсы - тем больше приходится ею воевать, а чем больше ею воюешь - тем меньше ее доживает до конца. Поэтому лучше иметь одну, но живучую - этого в основном достаточно, ибо из нескольких все равно до конца доживает обычно одна :)

Наконец дошли руки до отчета :) Отыграл на ЕТЦ эльдарским мехом. Мой финальный ростер выглядел так: Отчеты, к сожалению, будут очень краткими, ибо из-за изрядного стресса мелкие детали игр напрочь повыпадали из памяти. Но если кто хочет уточнить что-то конкретное - спрашивайте, может вспомню. Игра 1. Шотландия, Эльдары. "Ростер оппонента:" 5 маркеров, ДоВ. Оппонент ходит первым. Оппонент сажает пасов на центральный маркер в большой руине, убирает волкеры и байки в резерв. Остальное выходит на первый ход. У меня все выходит на первый ход. Он концентрирует силы возле двух маркеров возле своего края стола на правом фланге, я держу свой фалькон на маркере на левом фланге, остальное идет в центр. На ранней стадии партии оппонент умудряется втиснуть вышедшие из резерва волкеры в кормовую арку фалькона и врекает его, в ответ его волкеры расстреливаются. Мой консил высаживается в центре в большую руину, режет пасов и остается держать центральную позицию. Во второй половине партии мои серпенты с драконами подбираются ближе к его основной позиции, ограничивая подвижность фалькона и прочей техники. Оппонент выжидает, идет перестрелка с минимальным эффектом. В итоге оппонент так и не решился побороться за контроль над полем, на конец его 5го хода контроль маркеров был 2 против 2х, потом его байки гибнут от стрельбы и игра заканчивается. Победа 15-5. Игра 2. Швейцария, мех-Блады. "Ростер оппонента:" 2 башни, классика. Оппонент выигрывает бросок и отдает мне 1й ход. 2 башни на левом фланге, напротив друг друга. Я ставлюсь на поле, фалькон держит башню. Оппонент убирает разоры и баалы в резерв/аутфланг, на столе только преды, виндик и ЛР. На первом ходу мне лакнуло, фалькон одним залпом пульс-лазера ломает пред. Армия перемещается к центру, волкеры, которым стрелять некуда, стараются ныкаться в кавере. Одна пачка волкеров тусит в лесу возле моей башни. Ко мне падает дред, ничего полезного не делает, потом умирает в ХтХ под консилом. Его стрельба по моей технике ничего не дает кроме пары оторванных башен. Драконы долетают, убивают ЛР и вышедший из резерва разор, потом второй разор иммобилайзится стрельбой. Разобравшись с дредом консил грузится обратно и к концу партии прилетает на башню оппонента. Его единственный шанс был в попытке законтестить мою башню выходящими с фланга баалами, но он предпочел ими стрелять (что не помогло). В итоге на конец пятого хода его башня контестится двумя серпентами, на шестом консил зачищает ее окрестности от последних бладов. Победа 18-2. Игра 3. Италия, мех-Блады. "Ростер оппонента:" КП, четверти. Первый ход у меня. У оппонента баал в аутфланге. У меня в резерве/аутфланге волкеры и серпент с дайрами. Я прячу танки за большой руиной, он зажимается в угол и ставит преды борт к борту, скриня их по фронту цепью термосов со щитами, прикрываясь от моего края стола ЛРом. Картина довольно унылая; вероятно, мне лучше было с самого начала сидеть в своем углу надеясь на 0:0 по КП, но шансы на такой исход мне показались незначительными. В итоге я решил атаковать консилом и драконами. Первый ход - 3 серпента летят вперед; блады стреляют без особого эффекта. Второй ход - увы, дистанции для атаки не хватает, и мы опять летим вперед. Оппоненту начинает переть, все 3 серпента взорваны. На третий ход драконы убивают дред, вторые драконы и вышедшие из резерва волкеры стреляют по терми с нулевым результатом. Чардж консила в термосов - оппонент теряет 1 модель, у меня гибнет фарсир и половина варлоков (и это при работающей фортуне). Фарсир, к слову, погиб от единственного терми с когтями, который попал и пробил все 3 раза, за чем последовало 3 проваленных инвуля с перебросом. Не то, чтобы это оправдывало мою стратегическую ошибку - так, иллюстрация :) В общем, с этого момента судьба партии решена; мне в итоге не удается убить практически ничего кроме дреда, половины термосов и мелкой трупсы. Оппонент за всю игру из примерно 60 сейвов на 2+ проваливает 4-5; даже его либр, который 1 ход стоит под стрельбой целой пачки шагалок, теряет всего 1 вунду. Но, опять же, это повлияло только на разрыв по очкам, а не на исход. Проигрыш 2-18. Игра 4. Австрия, Обли-лэш. "Ростер оппонента:" 2 башни, ДоВ. 1й ход у меня. Я ставлю башню в правом углу за кавером, оппонент ставит свою прямо напротив. Я вылетаю на первом ходу, как всегда - фалькон на маркере, волкеры на огневой позиции, остальное - вперед. Оппонент подсвечивает и убивает драконий серпент. О дальнейшем, в общем, ничего особо не расскажешь: была драка на полпути между маркерами, которую мы выиграли. Хаосных терми мы постреляли, попутно потеряв несколько волкеров, 2 отряда по 2 обля убили консилом в ручнике ценой нескольких варлоков, драконы врекнули 1 ЛР и легли; потом консил просто пешком дошел до их башни и занял ее, сломав второй ЛР. На пятом ходу последний недобитый ДП порвал остатки волкеров и законтестил нашу башню, но на его башню уже прилетел серпент с дайрами. В итоге у хаоса остался 1 ДП и 3 обля. Победа 18-2. Игра 5. Финляндия, Волки. "Ростер оппонента:" 5 маркеров, четверти. Я ухожу в резерв и отдаю первый ход оппоненту. Маркеры стоят косым крестом - один в центре и 4 ближе к углам. Оппонент занимает правую четверть и ставит фангов на верху большой руины ближе к центральной линии стола, дреды, рины с пристами и разоры вокруг. Тандервульфы, скауты и один разор в резерве. Мы выводим волкеры за лесом на правом фланге и пытаемся отстреливать фангов (довольно успешно). Оппонент пытается перехыватывать их дредами, дредов в свою очередь перехватывают одни драконы. В итоге один дред взорван, другой отвлекся на драконов и лишь к концу игры добрался до одной пачки волкеров. Фанги бьют по скиммерам с переменным успехом: ближе к началу взрывается второй серпент с драконами в центре, потом в какой-то момент врекается серпент консила (что уже ни на что не влияет). Консил я вывел в самом дальнем от фангов и пристов левом углу, обкастовался, потом полетел на дальний левый маркер. Туда же выходят скауты, тандервульфы и трупсовый разор. Скауты мрут от стрельбы, серых убивает консил в ручнике; запоздавшие тандервульфы тем временем решают проигнорировать консил и поохотиться за серпентом с дайрами, но безуспешно. В итоге на пятом ходу у волков остается 2 трупсы, которые держат правые дальний и ближний маркеры; мы держим два левых маркера (фалькон на ближнем, серпент на дальнем) - позиция ничейная, но игра продолжается (спасибо "+1" - накинула шестой ход :)). На шестом ходу тандервульфы не добегают до контеста дальнего левого маркера, а один из выживших серпентов объявляет таран разора, стоящего на ближнем правом маркере, благодаря чему подбирается к оному маркеру на 2,5 дюйма, и игра заканчивается. Победа 15-5. Самая напряженная игра в турнире - до последнего момента исход мог быть вообще любым... Игра 6. Латвия, Эльдары. "Ростер оппонента:" КП, классика. Первый ход у меня. У меня все на столе, у оппонента волкеры в аутфланге и аватар в резерве. Мы наступаем в центре и на левом фланге. За первые два хода транспорты оппонента пару раз шейкануты, один лорд теряет 2 вунды. На его втором ходу выходят волкеры, отстреливаются по моим, убивают 2 машинки из трех, лорд с 1й вундой ломает в ручнике драконий серпент. На начало 3го хода мои спешенные драконы и серпенты с консилом и вторыми драконами стоят на левом фланге почти во вражеской деплойке против двух лордов оппонента, чуть позади возле левого края стола стоят в чистом поле его волкеры; мои волкеры и фалькон - по центру ближе к моей деплойке, один его серпент с дайрами - в левом углу стола, другие дайры, двое драконов и вышедший из резерва Аватар - возле его края стола примерно в центре. В этот момент я вижу, что сейчас высажу драконов и снесу волкеры оппонента, раненого лорда добью стрельбой, а консил высажу и снесу им целого лорда. После этого у оппонента практически не останется дальнобойного анти-танка, и убивать меня ему будет нечем, в то время как у меня средства еще останутся. Оппонент, правда, потом утверждал, что расчитывал именно на такой вариант и что лорды были приманкой, дабы выманить консил и убить его двойным блейд-штормом. Я этот вариант просчитывал, и на мой взгляд этот план не должен был удаться, ибо второй отряд дайров (тот, что в центре) был слишком далеко, а один шторм консил с фортуной должен был пережить. Так или иначе, проверить план на практике не удалось :) Сказался стресс "челленджа": посчитав, что уже добился решающего преимущества, я поспешил начать двигать юниты и забыл скастовать фортуну. В результате высадку консила пришлось отменить, и целый лорд остался жив. Оппонент не упустил своего шанса: на следующий ход серпент консила был взорван и пассажиры уничтожены. Далее я боролся как мог, добил второго лорда и аватара, врекнул один серпент - но разрыв в КП было уже не сократить. В итоге проигрыш 4-16. И на старуху бывает проруха :) Итоговый результат - 72 очка, лучший в команде России :) Ростер мой отлично показал себя в игре на маркеры и очень слабо в игре на КП - с этим надо будет что-то делать. Касаемо парингов - технически по большей части я был атакером, но реально мной затыкались более-менее неудобные дырки, и всего один паринг из шести (австрийский ХСМ) для меня оценивался как "зеленый". В целом мне, как новичку ЕТЦ, турнир оч понравился, так что в следующем году в Швейцарию я непременно поеду :rolleyes:

Это ничего не дает в случае встречи с армиями, которые стреляют намного лучше нас, сиречь ИГ, волками на фангах, мех-бладами, нидами на 9 хайв-гардах и тоннах девореров, иногда даже орками на 45 лутасах (последние больше опасны меху, чем пехоте). Против этих армий эльдарам в перестрелке не светит вообще ничего, совсем, какие юниты ни бери и как их ни закачивай. Поэтому "тихо сидеть" не выйдет.

Плакал :) Зачем гардам ЕМЛ? Зачем здесь скорпы, да еще такой маленький отряд? O_o Кидать копья в мефистона и монстров?!?!?!?! Я что, пропустил какую-то эррату к эльдарскому кодексу, где копья получили АП2 ?! :)

Я играл арликами в серпенте, но у меня они работали в связке с пешим консилом. Общий план в простейшем виде выглядел так: 1й ход - консил летит вперед на максимум, по возможности стараясь выйти на позицию для чарджа, арлики грузятся и ползут на 12"; 2й ход - в зависимости от позиции противника, консил или выпрыгивает и чарджит, или летит дальше вперед, уже точно выходя на позицию для чарджа, арлики летят вперед на 24"; 3й ход - арлики выпрыгивают и либо добивают тех, кого на прошлом ходу консил связал, но не смог победить, либо вместе с ним чарджат что-нить вкусное (ну или каждый в свою цель, это уже по обстоятельствам). Работает отлично - правда, только против тех армий, у которых нет сильного дальнобойного анти-танка. По моему опыту сильный анти-танк начинается с 12+ выстрелов с силой 8+ на 48"; против такого есть высокий шанс, что хотя бы один из транспортов не долетит, и тогда все становится заметно хуже. В итоге я от этой схемы отказался по причине того, что ее надежность слишком мала для ее цены. Как Вуд умудрился выиграть этим Генералы (а он ведь взял не только оверолл, но и генералити) - для меня до сих пор загадка; он или тактический гений - что не исключено, памятуя о его успехах в ФБ - или ему нереально везло с парингами. Имхо, пасов брать не нужно, ибо они есть неспособие :)

Как человек с очень большим опытом игры против марского олл-байка, могу сказать, что против него не играет почти ничего кроме пешей орды с очень сильным уклоном в рукопашку. У меня работал вариант Аватар + Эльдрад + 8 арликов + 10 скорпов + 2 по 10 дайров в рукопашной закачке. Но это все на 2к, где этому блоку можно еще придать приличный файр-суппорт. На 1500, возможно, вообще ничего не выйдет. Никакой механайз против олл-байка не может вообще ничего, из-за нереального количества быстродвижущихся мельт. Про драконов и я в том числе не раз писал, что надо брать или суицидный отряд в 5-6 моделей, или полный отряд в 10 с танк-хантингом, с расчетом на то, чтобы высаживаться в кавере, прикрываясь от чарджей собственным транспортом, и лопать машинки с 12". Причем большой отряд с танк-хантингом - это, имхо, не вариант для 1500, ибо слишком много очков съедает. Лорд в такой закачке уныл; статистически он способен убить максимум 1 машинку с 11-12й броней за игру, и это если проживет достаточно долго и будет все время стрелять без кавера. Если уж брать лорда, то с лэнсом и мечом - так он хоть в драке будет что-то мочь. Ну и последний момент - два 10-модельных отряда трупсы пешком, мягко говоря, не дают хороших шансов в игре на маркеры.

Читал тред, очень старался выдавить из себя хоть каплю юмора - не вышло. Че-т как-то не смешно. От себя могу сказать, что тот день, когда в обиходе кулба появится что-нить типа триколора или термина "патриотика", скорее всего будет моим последним днем в кулбе.

Я собираюсь быть. Придите кто-нить пораньше :)

Имхо, совершенно правы те, кто говорит, что в отборе на ЕТЦ рейтинги никакой пользы не принесут. Во-первых, игры в синглах ОЧЕНЬ отличаются от игр в команде. И, более того, игры в наших командниках с командами по 4 человека ОЧЕНЬ отличаются от игр в формате ЕТЦ. Во-вторых - и это самое главное - турниров у нас просто смехотворно мало, чтобы по ним считать какой-то рейтинг. Даже 6 турниров в год - это ни о чем, не говоря уже о трех. Чтобы рейтинг был хотя бы более-менее объективен (то есть свободен от случайных погрешностей) счет турниров должен идти на десятки. Ты, стало быть, на место претендовать не будешь? А что так?

В общем, ничего плохого я ввиду не имел - это была просто утрированно-ироническая вариация на предложенную тему :) Ноу оффенс и все такое. Ох, блин, до вечера воскресенья еще дожить надо... X-

:D А где я написал, что это ты такое написал? ;) Смысл только один - удовлетворение любопытства :) А вдруг это нам только со страху кажется, что гарды и волки всех делают, а на деле они вовсе не круче остальных? Я бы занялся, не будь мне так влом заниматься сбором исходных данных. Но практической пользы - никакой, факт. М-м.... Мне кажется, не в этом году. В этом году уровень ростеров охрененно возрос, по-моему; какую расписку ни возьми, смотришь - и понимаешь, что халявы нифига не будет. Реально плюшевых армий мало, а так чтобы целая команда ехала сплошным плюшем - таких я вовсе не видал, за исключением ирландцев разве что. И кстати в сингле ты, зачастую, еще скорее знаешь вероятного противника, чем в команднике. Это может быть :)

Мое глубокое убеждение на сей счет такое: конкретный топ конкретных турниров не в меньшей - и, думаю, даже в большей - степени определяется мастерством и удачливостью конкретных игроков, нежели чем паверностью их кодексов. Например, Шут однажды взял оверолл на Генералах. Это безусловно характеризует его как отличного игрока и Ярослава как отличного художника, но ни разу не характеризует Некронов как паверный кодекс. А мы-то здесь ведь кодексы обсуждаем, верно? Если всерьез смотреть на турниры, то надо проводить грамотную стат-обработку результатов как минимум нескольких десятков ивентов - только тогда по полученным цифрам можно будет что-то сказать о кодексах. Например, оценочный расчет может выглядеть так: 1. Собираем данные как минимум по трем десяткам турниров по всему миру. 2. Далее, не смотрим ни на какие там "топ-5" или "топ-10", а определяем "верхний эшелон" как фиксированный процент от общего числа участников. То есть, если, скажем, в турнире из 100 человек нас будут интересовать "топ-10", то для турнира из 50 человек это будет "топ-5" а для 150 - "топ-15". 3. Далее, для каждого кодекса по каждому турниру считаем, какой процент от общего числа участвующих в этом турнире армий по этому кодексу попадает в наш "верхний эшелон". 4. Усредняем полученные цифры для каждого кодекса, и вот тут уже получаем нечто осмысленное. А просто ткнуть в один какой-то турнир и сказать "о, в топе нет ни эльдар, ни хсм - похоже, они *овно!" - это, извините, полная фигня. На мой взгляд то, как люди воспринимают относительную силу кодексов, отлично характеризуется представлением армий в командах ЕТЦ. Здесь целой куче народа фактически представилась реальная возможность продемонстрировать свою экспертную оценку того, какие армии скорее всего потянут конкурентную борьбу, какие - потянут с натягом, а какие не потянут вовсе. Безусловно там тоже есть случайные факторы типа доступности людей, но при таком количестве народа они не меняют общего тренда. Вот там хорошо видно, что есть полные аутсайдеры - демонхантеры, некроны, дарк-ангелы, темплары, тау; есть плюс-минус середнячки - демоны, дарк эльдары, сестры, ниды; и есть все остальные - ИГ, Орки, Блады/Волки, СМ/ХСМ и Эльдары (причем СМ заметно отстают от остальных) - которые реально более-менее на одном уровне с точностью до тех самых мастерства и удачливости конкретных игроков, о которых я упоминал выше.