Elros

А кто сказал что юнит должен быть специальным? Вон термосы у Героя СР самые обычные, но они являются ретюной так как у Героя есть приписка что он может брать их в свиту.

А может вернёмся к бедному Гротснику и обсуждение всей системы ретюны оставим для отдальной темы? :ork-cry:

Тому что они были специально куплены для него, разве нет?)

А я до сихпор не увидел не одного подкреплённого полной цитатой доказательства что Гротсник становится апгрейдом :- А тема популярна, скоро перегоним вопросы по руле буку...

2Robocop Да, там есть единственный критерий, и он говорит о том что персонажи согласно своему кодексу могут брать свиту, а всё остальное там описание процесса игры... По поводу других кодексов (уже писал об этом ближе к началу темы): Герой Серых Рыцарей может взять себе в свиту терминаторов и является их сержантом. Инквизиторы обязаны взять себе в свиту как минимум 3 модели из приведённого списка. Выводок Блудлорда состоит из Блудлорда и генестелеров. Гарды могут стать свитой Тирана если у того нет крыльев. В каждом из случаев всё чётко прописано, все они жостко привязаны друг к другу и не могут выставляться иначе в данной конфигурации.

2Robocop По 20 кругу? Это не причина, это следствие, и именно по этому я просил дословный перевод в котором это стало бы ясно всем и все аргументы в пользу того что это ретюна отпали.

2Zapad In a grim darkness of future there is no logic! © Тут возможно и нету логики, но есть правила и в них описаны все случаи в которых Независимый персонаж не является таковым...

УРА!!! Ответ был найден всего за 350 сообщений... *много радости, нубы победили* WIN! :image130: :ork-cry:

2Zapad А откуда взято утверждение что персонаж который не может отсоедениться от отряда теряет свою Независимость? У нас что разрешено всё что не запрещено? А может начнём терять например фирлесность как и независимость когда захотим? 2Костоглот Ну тогда думаю можно попросить его перевести что бы небыло больше споров о причинно следственных связях в правиле... Заметка Цель: доказать что Гротсник всегда Независимый персонаж

2Костоглот хорошо, воздержусь от личных переводов... Кто может дословно перевести правило ретюны описанное в рулебуке и чтобы его перевод считался верным и авторитарным?

Я же писал что без учёта, позже пересчитаю, а и скаутов, и у тактички сержанты практически одинаковые, только у скаутского спас брасок хуже и апгрейдов больше, так что фисты можно взять и туда и туда... да и считаю я что в половине случаев шашка лучше, так как вовремя позволяет нанести решающие удары, а не ждать когда отряд закопают... Целью моего примера было то что и скауты и тактички могут кое кокое время удержать рукопашный отряд и то что скауты при этом нанесут противнику больше вреда хоть и большей ценой...

Много пушек... добавить бы ещё дреда, виндикатор и так байков с мельтами вместо ЛР (большой коробок проще догнать и подбить)...

А по моему опять всё зашло в тупик... Нада бы подвести небольшой итог: Персонажи могут брать себе свиту согласно своему кодексу. Персонажем со свитой считается отряд в котором Персонаж является апгрейдом и не имеет свойств Независимого персонажа до тех пор пока все другие модели в отряде не погибнут. (с) не дословный перевод последнего абзатца с. 48 рулебука В пользу того что Гротсник является апгрейдом доказательств нет... Есть желание обсуждать дальше?

2Костоглот Это был риторический вопрос, что связано с доказательством того что Гротсник Индеп всегда и везде и никогда не является апгрейдом и как следствие в рукопашном бою считается как отдельный юнит...

А может тактика орков перенесётся в другой топик, а в этом наконец переведут фразу которую я писал?

Лично я люблю спорить до момента когда все точки будут раставленны и самым непонятливым станет всё понятно, вот отсюда моё упорство... А как тогда перевести "the character counts as an upgrade character until"? ИМХО: переводится как "Персонаж считается улучшением отряда Персонажа"...

Да, я сам писал это в посте 292, там сказано что персонаж считается апгредом своего своего отряда, пока весь отряд не погибнет, а после этого он становится Независимым персонажем до конца игры. Но где там написано что он становится апгрейдом и теряет свойство независимого персонажа когда присоеденяется к отряду?

Я читал весь топик, сам не раз цетировал правило ретюны, но не разу не видел правила по которому присоеденённый персонаж считается апгрейдом :rolleyes:

2HorrOwl Я попросил цитату, а не личные домыслы... Так как по личным домыслам из следствия "персонаж не может отсоедениться" делается причина по которой персонаж становится апгрейдом... Не стоит менять порядок слов в предложении, это английския, а не русский... Мне всёравно апгрейд Гротсник или нет, за орков всёравно играть не буду, а на столе я его пока и не видел...

2HorrOwl А можно цитату и дословный перевод предложения где говорится что если Независимый персонаж присоеденяется к отряду он считается его апгрейдом?

2vitki Писался или нет неимеет значения, абилка вполне могла измениться с редакцией... например по 5ке у нас нет минорных психосил, но у многих они то остались...

2HorrOwl Где сказано что Гротсник становится апгрейдом своего отряда? Ведь Персонаж не выцеливается в свите именно потому что он апгрейд, а не потому что он присоеденён... А я не говорил что на начало игры :boyan:

Апельсин похож на солнце, значит должен нас он греть... Дословно: This means that once Dok Grotsnik has joined a unit, he may not leave it unless he is the last remaining members of that unit. Это означает, что как только Док Гротсник получает присоеденённый отряд, он не может может уйти пока не станет последним оставшимся в отряде. Причина: Гротсник взял отряд Следствие: не может уйти пока все не погибнут Where this is the case, the character counts as an upgrade character until all of the other members of this unit are killed, at which point it starts counting as an independent character and it will do so for the rest of the game. Где присходит так, Персонаж считается как улучшение Персонаж отряда пока все другие члены этого отряда не убиты, с этого моментан он начинает считаться Независимыи персонажем и остаётся таким на протяжении игры. Причина: Персонаж является улучшеним отряда самого себя Следствие: становится Независимым персонажем когда остальные погибают Суть: Персонаж имеющий свиту на начало игры является апгрейдом своего отряда, Гротсник на начало игры является Независим персонажем... Следствие: апгрейд отряда не выцеливается, Независимый персонаж выцеливается...

Да вот передо мной лежит рулебук, как в аське появится знакомый переводчик спрошу у него как правильно там должны идти слова... По мне так причину и следствие поменяли местами...

А может в руле буке сказано что если у индепа есть свита, то он не может её покинуть, а не наоборот?