Elros

Юнит от которого не могут отсоедениться ничем не меняется, ведь от него нельзя отсоедениться не по его правилу, а по правилу Гротсника... И это не от него нельзя отцепиться, а он не может отцепиться...

Для сравнения (считаю без стрельбы и чёпы что бы не усложнять задачу, если кому интересно позже перепишу, но при ней у тактикалов большие потери)... 12 орков чаржат 10 скаутов с мислой, скауты наносят 20 ударов первыми, попадают на 4+ (10), пробивают на 4+ (5), орки кидают ~1 спас и того у орков 4 потеряно; орки бьют в ответ 32 атаки, попадают на 3+ (~21), пробивают на 4+ (~11), скауты теряют 5-6 бойцов... Итого погибло: 4 орка, 5-6 скаутов... 12 орков чаржат 10 тактикалов, тактикаты наносят 12 ударов первыми, попадают на 4+ (6), пробивают на 4+ (3), орки кидают ~1 спас и того у орков 2 потеряно; орки бьют в ответ 40 атак, попадают на 4+ (20), пробивают на 4+ (10), тактикалы теряют 3-4 бойцов... Итого погибло: 2 орка, 3-4 тактикала... 10 скаутов с мислой чаржат 12 орков, скауты наносят 30 атак, попадают на 4+ (15), пробивают на 4+ (7-8), 1-2 орка кидают спасы и того орки теряют 5-7 бойцов; в ответ летит 15-21 атака, попадают на 3+ (10-14), пробивают на 5+ (3-5), скауты кидают 2-3 спаса... Итого погибло: 5-7 орков, 2-3 скаута... 10 тактикалов чаржат 12 орков, тактикалы наносят 20 атак, попадают на 4+ (10), пробивают на 4+ (5), ~1 орк кидат спас и того орки теряют 4 бойца; в ответ летит 24 атаки, попадают на 4+ (12), пробивают на 5+ (4), тактикалы кидают 2-3 спаса... Итого погибло: 4 орка, 1-2 тактикала... Итого видно что скауты не на много хуже тактички могут стоять и держать, при этом убивая в 1.5-2 раза больше... ПС: обычно играю от Педро, а это стабборн и минусов к лидаку нет...

По-моему мы доказываем разные вещи... Одни доказывают, что у Гротсника по кодексу нет ретюны... Другие что по руле буку у него есть право на ретюну... Может взглянем на это со стороны 4й и 5й редакции по отдельности?..

У них чётко написано что они никогда не отступают...

2CXPOH Бесстрашные автоматически проходят все тесты на мораль, пининг тест, никогда не отступают и регрупируются в любых условиях... Где ещё может потребоваться тест на лидерство? Кстати попутно возник вопрос: Инквизиторы обладают железной волей и сами выбирают результаты тестов на мораль и пининг, как ведёт себя Инквизитор на следующий ход после того как добровольно провалил тест на мораль? А если он потерял больше половины свиты или присоеденённого отряда?

Если ЛР нужен как антитанк может заменить его на дредноуты и добрать атакбайки? А ещё я бы снизил количество подов до одного и тактички посадил на рино, может 2 тактички и наведут шума на пизициях противника, но быстро кончатся там... Да и сочетание байков и мобильных тактичек весьма неплохое... (с) ИМХО

Или вместо Хана возьми полноценного капитана на байке, жить от будет дольше... Ещё непонятны 5 штернов с мельтами на ЛР... не рацианально... береч 2 мельты ЛРом как то не айс, скорить без Педро они тоже не могут... Дреду лучше сменить лазку на тл ХФ/мельту или взять иронклада с ХФ... или дроп под ему взят для того чтоб сам дред выходил как резерв а дроп под падал пустым?

2 не мобильных скорящих юнита, всего 5 штук, без плащей, со снайперками которые работают на одной только вере в Императора. Перебить их не проблемно даже не подходя, лучше тогда болтеры дать, больше толку будет, мисла попадающая на 4+ тоже не айс... И ЛР с терми не панацея, горстка орков вчаржившись принесёт им 30-40 атак, 15-20 пробоев и из них 3-4 единички, зовите апотекатия... Да и оружия которое может остановить голый ЛР хватает... Идея хорошая, но мало жизне способная, ЛР лучше брать на 1000+ очков при потдержке тактичек, как вариант можно взять 3 молотка + 2 когтя + касиус так как катаемся на редимере гранаты у нас есть а 8 атак силовым с реролом хита и вунды не плохое начало...

По ходу делеко обсуждение не зашло... 2HorrOwl На данный момент главный аргумент это то что интеп не может отсоедениться от отряда?

У калидус минус, нет гранет, вангарды и хан на много выше в цене, берсеркеры тоже...

В 18" становимся, на 6" в фузу скаутов идём, и того 12"... Педро основной ХК да и использован не только для скаутов, а ещё для тактичек и штернов...

Скауты ещё хорошо играют с Педро (да, я фанат +1 атаки и стапбборна), но тут требуется что бы первый ход был наш... а работает это так: первый ход скауты на позициях в 12 дюймах, падает дроп под с тактичкой и педро, педро прячется куда подальше, но в радиусе 12" давай скаутам атаку, тактичка разряжает болтеры после в бой идут скауты нанося по 4 атаки каждый, просто дешевые вёдра атак, если первый ход не наш, то скауты разбегаются по кустам... ещё не пробывал этот вариант, но должно быть вкусно...

Размышляя над тем что бы запихнуть на 750 очков решил выкрасть немного славы у тактичек и востользоваться скаутами... у меня вышли такие конфигурации... 4 скайперки+ХБ+5 болтеров+плащи - задача отряда держать точки и добивать мелкие отряды болтерным огнём из укрытий, стоят дёшево, привлекают внимание... 9 снайперок+ХБ+плащи - сидят в ковере, способны подбивать лёгкую технику, размегчать монстру и рядить отряды пехоты, как главный минус низкая мобильность... 9 дробовиков/9 мечей+шашка - отряд первой волны, хорошо прячется, способен прорядить плохо бронированный отряд противника и спрятаться в рукопашке, плохо себя чувствуют если первый ход не наш... 10 болтеров+плащи - сидят в лесу, встречают врага болт дрилами, достаточно живучи пока до них не дойдут, к ним можно взять ещё телиона чтобы снимать фисты, ХБ по желанию... А как вы готовите и используете скаутов? =)

Думаю что к выходным отыграю и опишу как вышло...

Калкар конечно хорош, много атак фистом, не боится инсты и выбор мораль тестов... но по мне так Педро лучший...

Тоже думал об этом... 2 индепа с одной ретюной и все единый отряд... хотя тут можно и поспорить... У лорда выводок, что чёрным по серому написано в его описании...

А кто говорил что командник ретюна? Хотя было бы замечательно... Я привёл примеры где ретюна явно описана и явно является ретюной... А у Гротсника правило сеящее безумие которое требует чтобы отряд бежал вперёд пока не погибнет... А ещё в правиле сказано что Индеп получает все свойства индепа до конца игры после смерти отряда... А что получает Гротсник?.. А если берёт ещё отряд?.. Если мы до конца страницы не придём к адекватному решению начну приводить примеры от которых Золотой Трон начнёт крутиться...

не написано что могут быть ретюной или что их можно взять ретюной, значит не ретюна...

Топик превращается в помойку... Вот по мне так идеальный пример ретюны: Инквизиторы с аколитами, сэйджами, сервиторами и другими... У Инквизитора чётко прописано кого и сколько он может взять... Пример номер два: Брат-Капитан Серых Рыцарей может взять свиту из терминаторо СР, что прямо прописано в его описании... Пример номер три: у тирана прописано правило "свита" по которому он может взять в свиту гвардов. Во всех случаях чётко прописаны условия при которых какой либо персонаж имеет свиту. :boyan:

Интересный вариант, но они описываются в разных разделах... И например в Железной Воле Инквизиторов написано что они могут выбирать результаты тестов на Мораль и Пининг, тоесть подразумевается что это разные тесты...

Мельта бомба там на сдачу, а арморы часто спасают жизнь позволяя добраться в рукопашку или убежать за угол... Да, чайн фист атаки не даёт, но его задача и не в этом... Хотя наверное откажусь от них в пользу одной атаки и выкраду ещё очков для лазки на элит дредноут, а один оставлю как есть с 2 тл кэнонами аля Мортис...

Доброго времени суток :image205: Увидев ростер с магистром арсенала на 1000 очков взялся писать свой на формат побольше, где и применяются его основные способности... так что куча дредов: » Unnamed2000 Pts - Space Marines Army «1 Master of the Forge (HQ) @ 155 Pts Servo-arm; Conversion beamer; Space Marine Bike 1 Dreadnought (Elites) @ 140 Pts Twin-linked Autocannon; Twin-linked Autocannon; Extra Armour 1 Dreadnought (Elites) @ 140 Pts Twin-linked Autocannon; Twin-linked Autocannon; Extra Armour 1 Dreadnought (Elites) @ 150 Pts Dreadnought CCW; built-in Storm bolter; Twin-linked Lascannon; Extra Armour 1 Ironclad Dreadnought (Heavy Support) @ 160 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy flamer; Chainfist; built-in Meltagun; Ironclad Assault Launchers 1 Ironclad Dreadnought (Heavy Support) @ 160 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy flamer; Chainfist; built-in Meltagun; Ironclad Assault Launchers 9 Tactical Squad (Troops) @ 260 Pts Lascannon; Meltagun 1 Space Marine Sergeant @ [46] Pts Bolt pistol; Power weapon; Melta-Bombs 1 Rhino @ [55] Pts Dozer Blade; Extra Armour 9 Tactical Squad (Troops) @ 255 Pts Lascannon; Meltagun 1 Space Marine Sergeant @ [41] Pts Bolt pistol; Power weapon 1 Rhino @ [55] Pts Dozer Blade; Extra Armour 9 Scout Squad (Troops) @ 180 Pts Sniper Rifle (x8); Heavy bolter + Hellfire shell; Camo Cloaks 1 Scout Sergeant @ [26] Pts Bolt pistol; Sniper Rifle 3 Attack Bike squad (Fast Attack) @ 150 Pts Multi-melta (x3) 3 Attack Bike squad (Fast Attack) @ 150 Pts Multi-melta (x3) 1 Thunderfire Cannon (Heavy Support) @ 100 Pts 1 Techmarine gunner @ [0] Pts Models in Army: 46 Total Army Cost: 2000 Техмарин и Мастер укрепляют позиции, там базируется пушка и скауты, последнии получают 2+ ковер... Атак байки и иронклады занимоются техникой, стрелковые дредноуты лёгкой техникой я тяжелой пехотой, тактички катаются и дарят болт дрилы, снаймера истребляют монстру и прикрывают отряды, кенон лупит по толпам... На бумаге выглядит достаточно феерично, надо проверить как это будет в деле... А ещё надо будет попробывать с меньшим количеством дредов, но с вирвиндами и байками в трупсе... А что считаете вы?

2SmallEvilman Не работает, тест на Лидерство и тест на Мораль разные вещи...

А я бы собрал так » Unnamed1000 Pts - Space Marines Army «1 Master of the Forge (HQ) @ 155 Pts Servo-arm; Conversion beamer; Space Marine Bike 9 Tactical Squad (Troops) @ 245 Pts Multi-melta; Meltagun 1 Space Marine Sergeant @ [41] Pts Bolt pistol; Power weapon 1 Rhino @ [55] Pts Dozer Blade; Extra Armour 9 Scout Squad (Troops) @ 180 Pts Sniper Rifle (x8); Heavy bolter + Hellfire shell; Camo Cloaks 1 Scout Sergeant @ [26] Pts Bolt pistol; Sniper Rifle 1 Ironclad Dreadnought (Heavy Support) @ 160 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy flamer; Seismic Hammer; built-in Meltagun; Ironclad Assault Launchers 1 Ironclad Dreadnought (Heavy Support) @ 160 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy flamer; Seismic Hammer; built-in Meltagun; Ironclad Assault Launchers 1 Thunderfire Cannon (Heavy Support) @ 100 Pts 1 Techmarine gunner @ [0] Pts Models in Army: 26 Total Army Cost: 1000 Зависит от того что считать монстром, например на 1к уже можно взять немного терминаторов со шрайком, ну и тёмные эльдары у командника имеют 2++ силовое поле...

Странно всё это выходит, но пусть будет так... Не вижу смысла дальше выводить что если бутерброд падает маслом вниз, то кошка намазанная маслом должна падать на спину... Ждём коментов с турниров...