Grishnak

Кто может посоветовать смолу близкую по параметрам к Форджевой (фаинкаст, ЛеонФордж и другие наши умельцы) для домашнего использования. А то основной опыт работы у меня с ProtoCast, но он слишком хрупкий. Основными параметрами является эластичность и матовость поверхности.

Ну, все же не "и" а "или"... А вообще, Штурмовая Бригада мне нравится больше, как добавление к Осадному Листу, чем наоборот...

Кто-нибудь уже приобрел? Удобно ли пользоваться?

А ви таки уже видели их бек и правила, чтобы сразу определить их на передовую? Модельки очень приятные, детализация высокая, морды выразительные, пафос зашкаливает... Ну, и сами образы полностью соответствуют их административно-церемониальному назначению.

Ну что же... Мысли двойственные. С одной стороны ты сильно порадовал качеством обработки материала. Хорошо работаешь ножем и шкуркой. Детали как со станка. С другой... Мы вроде долго обсуждали технологии и стандарты, и пришли к согласию. Но работаешь ты по какой-то другой схеме. Высота твоего десантника на картинке где-то 21,3 в то время как мы говорили про 17-18. Где шаблоны? Получившаяся деталь сильно отличается от твоего же чертежа. Вырезать сегменты задней брони доспеха МК3 по твоей готовой детали будет реально сложно. Если хочешь работать половинками, то я ЗА. Но только половинки должны быть передняя-задняя а не лево-право. Так что, с одной стороны, ты показал отличный потенциал (реально, я порадовался), с другой стороны, надо бы переделать. Свою часть я делаю, но медленно. Просто нужно было отвлечься, собрать пару отрядов Скавенов для игры. Скоро выложу и свои результаты.

Вообще у проблемы две стороны: посещаемость учеников и заинтересованность учителей. 1) С первой проблемой что-либо сделать практически не возможно. Более того, практически все, что было тут озвучено сможет только ухудшить ситуацию... Одна из особенность интернет обучения в том, что ты не можешь заставить человека что-либо делать. Он просто уходит в "оффлайн" и на этом общение прекращается... Репутация, обязательства, обещания... Ничего из этого, не заставит человека работать, если ему не хочется. А вот хуже, сделать может... К примеру, если человек вылетел на месяц из тренажерки (больничка, работа, новая девушка, временная утрата интереса), то он уже никогда не вернется обратно, так как ему будет просто стыдно перед мастером. Думаю, многие из тех, кто бросал тут обучение, это подтвердят: "Я бы вернулся, но мне было не удобно перед мастером, которого я подвел." Иногда, чувство вины работает еще и накопительно: "Ой, я неделю не появлялся, нужно, что-то серьезное сделать, чтобы мастер не ругался... (еще неделю что-то делает)... Ой, блин уже две недели меня не было, нехорошо, а сделано маловато... (еще неделя)... Ну, как я вернусь, если меня уже месяц не было?..". Таким образом, своею требовательностью и строгостью мы сами провоцируем то, что обучение не доходит но конца. Единственно, чем мы можем как-то улучшить ситуацию, это сделать так, чтобы ученик сам хотел бы работать. А для этого в первую очередь нужно дать ему понять, что здесь ему всегда рады, в любое время... 2) С интересами учителей все сложнее. У каждого свой характер, у каждого свои интересы. Для меня, к примеру, смысл обучения в тренажерках - это поднятие общего художественного уровня всего сообщества. Так что, даже если я научу человека просто сверлить стволы у болтера или накладывать грунт, это уже хорошо... Ведь еще несколько человек обучатся, просто почитав тему, а значит, то что я делаю, приносит пользу. Проблемы я вижу следующие: 1) Скучно объяснять одно и то же. Если раз за разом рассказывать как зачищать швы (а так и приходится делать, если большинство тренажерок не переваливает за середину ), то любому это наскучит... 2) Скучно ждать... Когда долго ничего не происходит, а нового ученика брать рано, то мастер в унынии слоняется без дела... В этом свете, создание "Школы мастера N..." дало бы следующие результаты: 1) Любой желающий может присоединится к школе в любое время - не нужно ждать своей очереди. 2) Решился бы вопрос с разным количеством учеников и учителей. 3) Учитель всегда может отослать нового ученика к предыдущим постам, а не объяснять все по новой. 4) Учителю не будет скучно. Отпишется не тот, так этот, так что в теме будет хоть какой-то экшен... 5) Соревновательный дух. С мастером тягаться всегда сложно, а вот с другими учениками -легко. 6) Потенциальный ученик может оценить свои силы и выбрать себе школу сам.

И как вам видятся эти "жесткие обязанности"? Не могу себе представить реально работающую схему... От себя могу предложить отказ от схемы "один учитель/один ученик"... Если учеников будет несколько, то они а)будут стимулировать друг друга б)решится вопрос с нехваткой учителей B)хоть один дойдет до конца, порадовав этим учителя... Организовать что-то типа "школы мастера такого-то"...

Грустно... Но почему-то не вызывает удивления... Особенно обидно за Сергея (Циника), человек искренне и бескорыстно хотел сделать что-то хорошее. Надеюсь, что его разочарование пройдет и не очень сильно повлияет на его отношение к хобби, художникам и сообществу в целом.

Две, но пользы все же больше чем от квартирмейстера...

А почему нет? В Химмере с мельтами...

Тем более, что у лошадок этот ФНП и так уже есть... Пока, не знаю только, чем валить Sv2+... Плазмотанки чтоль брать...

Как правило, народу же мало "нормально играть", народ хочет рвать всех! Какая проблема является нерешаемой для этого листа?

Ну, тебе дают возможность взять в союзники Криг из ИА5 и ИГ (ну и много кого еще) чтобы заткнуть любую стратегическую дыру в ростере. Опустили тут ровно то, чем играли в Осадном Корпусе. Ну так, было бы странно, если бы в Штурмовом оно бы стало играть лучше. Так что, по большому счету, речь может лишь идти о том, что "смогут" Гренадеры, Всадники и штурмовые Химеры, и стоят ли они своих денег. [ Добавлено спустя 14 минуты 52 секунды ] А чем тебе Авейнджер не самолет?

Оки... Кстатие, маленький совет... Иногда полезно Меджик чуть запечь (не более 100 градусов). От этого он становится крепче.

Я вот понять не могу, а что вас так удручает то в этом? Вам кажется, что на гренках с лошадками не удастся построить ничего путного, или что в штурмовом листе на них зря акцент делают?

Ааа... Теперь понятно. Да, но он именно такой и есть... Овальный тазик с клепками. Скрепи сердце, и делай как нужно, а то Император тебя не простит. =) Теперь про лепку: 1) Выложи развертки по деталям в общий доступ. Думаю, народу будет интересно. 2) Делаем болваночки из пластика на 5-8мм меньше чем итоговая деталь. Делать лучше на проволоке, чтобы и работать и запекать удобней было... "Пример" 3) Запекаем, остужаем, облепливаем меджиком. Меджика накладываем на пару мм больше чем нужно. Ждем пока высохнет. 4) Ну а теперь подробно покажу работу над доспехом. Деталь условная, так что буду использовать ненужную ногу от Сестры. "Обучалка" 1) Вот у меня как раз деталь из пластики, облепленная меджиком. Делаем заднюю часть МК3, для этого намечаем наши сегменты. 2) Делаем пропил пилкой на пару мм в глубину. 3) Ножем стачиваем/срезаем лишний меджик 4) Ровняем напильником 5) Обрабатываем наждачкой, полируем После этого приступаем к передней части ноги (в роли меджика выступит Фимо) 6) Налепливаем массу переднего щитка 7) Ровняем край стыка двух доспехов (переднего и заднего) пока он еще мягкий. Даем застыть 8) Ну и после застывания... Нож, напильник, наждачка до готовности... У меня на все это ушло минут 10...

Нормально, оставляй... Только вот по шлангам понять не могу. На каких доспехах они ставились? Что-то на форджевых моделях не вижу... В целом хорошо. Но есть несколько мелких замечаний: 1) Броня сзади членится на 6 кусков, три и три... Линия не может приходить в край доспеха (1), ведь тогда этот сегмент развалится на две половинки! 2) Посмотри форму наколенника на картинках и ФВ модельках - он овальный! У него не может быть такого угла (2)! 3) Не циклись при черчении на ортогональных линиях. Лини доспеха не обязательно должны быть параллельны или перпендикулярны земле. Линия (3) должна прийти в угол. 4) Кант на доспехах идет только сверху и снизу, но не с боков (4).

Вот что-то меня глючит. Накладывал в шопе одну новую картинку на старую, они сошлись пиксель в пиксель... Покажи их рядом. Не целиком а только плечи и голову. Не стоит пока парится... Вспомни позу в которой наш десантник летит. У него ноги согнуты, так нужно будет смотреть по месту. Да вообще не критично... Тем более, если материал уже есть. Миллипут покрепче чуток, и крошится меньше, но оно не принципиально...

1) А в фас (а соответственно, общий объем) решил вообще не увеличивать? Ну, как знаешь... Вот только затылочную часть шлема зря скосил под внутренним углом. Она либо прямой должна быть, либо уклон наружу (см. шлем в предыдущем посту). 2) Так мы делаем зазор между ними или не делаем? Просто, ты же так ратуешь за жизненность и правильность доспехов, но сам упорно настаиваешь на сильно не жизнеспособном варианте. Не могут эти две части соприкасаться... Коленный сустав двигается довольно хитро, а не просто гнется в одной точке как проволочка. Даже для строгой фиксации коленного суставы (как пример - мотоциклетная защита) делается сложное шарнирное соединение. Ну, а доспехи все(!) делаются с зазором. Это тебе любой реконструктор подтвердит. P.S. Коленный сустав он подвижный. И хоть отклонения в сторону выполняется небольшое, но все же оно есть, и без него движения будут неуклюжими. Для таких мастеров фехтования, как спейсмарины это не допустимо. 3) По доспехам, вечером скину фотки степ-бай-степ. 4) Ну, и по поводу миллипута. Если ты упомянул мел - значит работал с несвежим белым. Ты пробовал его в воде размягчить? В любом случае, нормальный серо-зеленый миллипут не имеет ничего общего, с тем что использовал ты. Для доспехов он лучше меджика. Да и стоит он не так уж дорого, чтобы отказываться от того, чтобы попробовать.

Эээ... Ну, форум то про Ваху, ясен пень, что всех тут собравшихся оно волнует. А иначе, что вы вообще тут делаете?

О шлеме: Голову нужно увеличивать со всех сторон. Более того, сбоку шлем должен быть еще шире. Посмотри для примера шлем 13-ого века. Он не в коем случае не должен быть круглым. "Шлем 13-ого века" А вообще, должен заметить, что при перестройки организма у десантника не просто увеличиваются мышцы, а идет и перестройка всего скелета, в том числе и черепа. И многие авторы БЛ это отмечали... "Его лицо отличалось крупными, чуть ли не лошадиными чертами, что было присуще почти всем Астартес..." (Дэн Абнетт о Локине) О коленях: 1) Все модели доспеха начиная с МК4, имели целиковые поножи и наголенники и гофровое соединение между ними. (см чертеж 1) "ГВшные пластиковае модели" 2) На доспехах МК2 и МК3 наколенник имеет продолжение в виде обруча вокруг ноги. То есть похож на такой большой перстень. Сами же поножи и наголенники были пластинчатые, за счет этого и сгибались. (см. чертеж 2) 3) В любом случае, подвижность коленного сустава должна быть полная. Это Космодесантники, а не робот Вертер. Так что зазор между поножами и наголенником нужен, а у МК2 зазор вообще хороший такой, судя по моделям и картинкам... "Схема наколенников" О лепке доспехов: 1) Процесс изготовления доспехов (у меня по крайней мере так) больше относится к чему-то слесарно-столярному, чем к скульптуре. Я больше работаю ножом, напильником и шкуркой, чем стеками и пальцами. Суть в том, чтобы накидать общие массы из какого-нибудь эпоксидного материала (при этом чуть больших размеров чем нужно), а потом срезать и сточить все лишнее, и заполировать . Швы, лючки вырезаются прямо в поверхности, а кант и заклепки монтируются уже после. Иногда требуется долепить еще массы, дать застыть и снова обработать. В результате мы получаем ровно то, что нам нужно, а не то, что получилось, и что в лом переделывать. 2) По материалам: а) Пластики... Они бывают разные. Как правило, работа с ними характерна тем, что вся обработка и изменения производятся до запекания. И изменить что-то после этого сложно... Она плохо полируется, крошится при резке и т.д.. Кроме того, пластики эластичны и плохо держат углы. Зачастую, работы из нее имеют несколько мультяшный вид, (одним из лучших в этом деле считаю нашего маэстро Ratnika) но есть и очень серьезные тонкие работы (к примеру, француз Degra). Я как правило, использую пластик Артефакт как основу для модели, просто ради экономии (ибо дешевый он). Фимо обрабатывается много лучше большинства пластиков, так что можем попробовать его в качестве чистового материала. Но опыта работы с ним у меня не особо много. б) Эпоксидные смеси... Ну да, и они тоже бывают разные... Комфорта в работе у них меньше чем у пластика. Малый срок "жизни" в мягком состоянии, непостоянство свойств на этом временном отрезке и т.д.. Зато они великолепны в постобработке, и очень крепки. Они режутся, точатся, гравируются, полируются... И еще... Всегда неплохо подмешать в такую смесь чуток зеленки. На стадии лепки такие смеси хорошо ровняются водой и влажными кистями. Так что можно получить очень ровную поверхность. Меджик мягче и эластичней чем Миллипут (лучше брать yellow-grey ). Его хорошо использовать при лепке лиц, рук, кружев и деталей. Зато миллипут много крепче, и отлично подходит для доспехов и других больших криволинейных поверхностей. "Пример моих доспехов их миллипута" 3) Сам процесс: Для меня проще и дешевле, когда лепится болванка из дешевой пластики, а сверху покрывается нужным мне материалом (рисунок 2). Но тут важно, чтобы болванка была заметно меньше итоговой детали, а слой вещества на поверхности был минимум 2мм. Вариант, добавления эпоксидной смеси по граням (рисунок 1)не удачный, держаться не будет... "Схема" Так что я вижу четыре пути: а) Артефакт внутри/миллипут снаружи - для меня это безотказная классика б) Артефакт внутри/междик снаружи - можно и так, но меджик тут заметно хуже миллипута. В ) Артефакт внутри/Фимо снаружи - почему нет, можем попробовать г) Фимо монолитный - боюсь, что дорого может получится

Ну, голову бы я процентов на 15 увеличил бы... Ну, хоть на 10... Главный косяк твоего узла наколенников-налокотников в том, что верхняя и нижняя часть доспеха у тебя соприкасаются. А по настоящему там должен быть серьезный технический зазор. "Картинка" И да, наколенник располагается в пустоте (у тебя он кстате даже чуть великоват), а вот налокотники идут сверху, глянь на моделе. Ну, и обклеивание чего-то там пластиком однозначно идет лесом... Это уже какая то елочная поделка для детского сада получается... Тут миллипут нам в помощь! Технику работы с ним расскажу позже. А теперь про Сороритку... Начинал я как-то вот эту барышню... Но потом забросил. Толстовата показалась, да и поза статичная слишком... Скучно! "Основа" Ну, вот от сюда мы берем голову и болтер, а тело делаем новое... Примерно как-то... "так"

На темную сторону силы твой путь ведет тебя, падаван юный... Но будь по твоему. Главное, чтобы работа доставляла удовольствие. Но, тогда чуть вернемся к твоему шаблону. 1) Мне очень не нравится голова твоего десантника. Во первых, ее расположение (см. чертеж в профиль). Во вторых, ее размер меня смущяет... Там такой мелкий орешек внутри шлема получится должен. 2) Второе - локти и колени... Суть наколенника в том, чтобы закрыть колено, когда нога согнута. На твоей схеме он эту функцию не выполняет (на чертеже открытые места выделены синим). То же самое с локтями... "Схема" Ну, и пора бы уже приступать к работе... Готовь шаблоны по деталям (спереди и сбоку). Потом наносим их на картон или плотную бумагу и вырезаем отверстие. Ну и потом долепливаем/подрезаем наши детали, пока они не будут четко проходить сквозь эти отверстия. "Примерно так" P.S. Блин, посмотрел форджевый сайт для изучения доспеха... МК3 очень отличается от нашей схемы... Посмотри сам. P.P.S.Ну, и для наглядности обучения и мотивации собственного творчества, реанимирую ка я свой старый проект по лепке Adepta Sororitas 1:16. Фоточки того, что есть на данный момент, выложу вечером....

1) Вообще, готовых схем изготовления фигурок не существует, по этому не могу сказать, что твой метод обречен на провал... Но все же попробую изложить свою точку зрения подробнее и донести смысл... Основная идея тут лежит не области технологий, а в части художественной. Любая серьезная художественная работа всегда идет от эскиза, через общие контуры к деталям (хотя, я конечно обобщил, и бывают исключения из правил. К примеру кореец рисует вообще без эскиза, но для такого нужно иметь Талант с большой буквы...). Работая по твоему варианту результат мы безусловно получим, но велик шанс того, что смотреться он будет неказисто и искусственно. Это как с космодеснтниками в мультфильме Ультрамарины (если смотрел). Вроде, чего проще, сделать доспехи в 3Д, но они смотрятся там как шарнирные куклы. Или можно к примеру рассмотреть солдатиков фирмы Звезда. Яркий пример, когда на компе делают фигурку-шаблон, а потом пытаются поставить в позу... Вся соль классического подхода к скульптуре в том, что ты с начала работаешь с художественным образом, а потом уже дополняешь его техническим мастерством. И целостность образа достигается тут как раз за счет небольших несимметричностей, преувеличений и маленьких оптических обманов. Классическим примером такого подхода можно назвать статую Давида Микелянджело. У него к примеру непропорционально большая голова, но сделано это было специально, чтобы при взгляде снизу (а высота статуи 5м) она не слишком уменьшалась перспективой. Почему, по твоему ГВ при работе со своими моделями (те СМ, что в фаинкасте) не использует готовые шаблончики доспехов а всегда лепит с нуля? Или если вспомнить пластиковые модели от ГВ... Ты членил когда-нибудь пластикового мара для изменения позы? Тогда ты мог обратить внимание, что детали в нем не симметричны. Все это делается в ущерб правде, в угоду впечатляющего художественного результата. Так что идя по бездумному пути шаблонов и миллиметров, ты рискуешь получить корявый результат, хотя вроде все сделаешь правильно. Поверь мне, я знаю, что советую... Скульптурные навыки твои я видел, так что можешь не прибедняться. ;) Все у тебя получится. Я за этим прослежу=) 2) Мысль с коррекцией доспехов я понял... Но и тут есть нюанс. Ты можешь в результате получить анатомически правильный доспех, но не очень похожий на космодесантника. Я сам наступал на эти грабли... Если делать фигурку человечка, а потом облеплять доспехами, то результат будет не "космодесантный"... С десантником в броне нужно работать так, как если бы "тела" внутри не было, а ты бы работал только с оболочкой. Воспринимай его не как человека в доспехах, а как роботы вот такой формы... В общем, я рекомендовал бы прислушаться к моим советам. Или хотя бы к первому... Тогда правильность (или не правильность) второго, мы смогли бы оценить на стадии облепки каркаса пластикой, то есть в самом начале.

Думаю, кодексы для андройда мы вряд ли увидим... Оплатил я тут эту книжечку (про Азраила) - просто файл для электронной книги (форматы epub и mobi). Соответственно, скачать/скинуть всем друзьям, можно будет спокойно... У нас же кодексы бумажные вообще покупать перестанут.