Chaos Slave

Цитирую новый рулбук. Об Императоре. "His great mind endures inside a rotted carcass, kept alive by the mysteries of ancient technology. His immense psychic powers envelop and protect Mankind across the entire Galaxy. His consciousness wanders through Warp space, warring against Daemons that inhabit it, keeping closed the doors between this world and the next. If the fails then the Daemons of Chaos will flood into the Galaxy" (с)

Собственно, Император тоже в варпе. И как-то борется с богами. Тем более, что я почти уверен, что их собственные междуусобные войны занимают гораздо больше. х_Х

Не менее, чем тот таймлайн. Одно древнее, другое художественное. Не вижу принципиальной разницы. Я такого в кодексе Некронов не помню. Где оно было сказано? Насколько я понял, речь шла именно об Эльдарах. Которое вроде вели Войну в Небесах и в космосе тоже.

Это, кстати, тоже сомнительно. Поскольку, из варпа начали появляться Поработители. А они, с точки зрения данных кодекса хаотических к Демонам не отнесены. Спасибо. Насколько я могу понять, это вполне четкое указание на длительность конфликта. Говорит же об этом не демон, а Убер, вполне себе обитатель реального мира. Кроме того, Провидец говорит: Я не силен в эльдарских обозначениях, но они вряд ли бы стали называть промежуток на которой приходится человеческое средневековье "Первыми днями". Далее. Планета на которой Понтиус Гло искал что-то связанное с пресловутым королем демонов когда-то принадлежала некой расе, о которой сказано. Это выходит даже не Древние, верно?

Можно трактовать так. С другой стороны, куда логичнее кажется то, что война шла миллиард лет именно по хронологии реальной вселенной, поскольку в варпе времени нет и таймлайн по которому Император старше - конфликтен. х_Х Буду благодарен, если познакомите ) Орки сумели. Забрели в варп, полетели, вынырнули в момент собственного отлета, их варбосс убил сам себя и устроил возмущения в пространственно-временном континууме, стерев свое существование.

Как я помню, Эльдары в общем-то к моменту появления К'танов уже были. И были еще какие-то spawn of Old Ones, которых некронтир пожелали уничтожить из зависти. Имя хоть одного из этой тележки в бэке существует? х_Х Или, можно предположить, что Боги Хаоса уже существовали. За отсутствием времени в варпе и того, что хронологии уже сколько-то там лет. Про это говорится, что они сильно ослабнут без поддержки Человечества, но вроде бы о смерти речь не идет. Собственно, где в бэке была информация про гибель хоть одного бога не от рук другого?

Можно объяснить это через отсутствие времени в варпе. Как с Слаанешем, который по существу всегда существовал в Царстве Хаоса и в тоже время никогда не существовал. Либо предположить, что у других рас были другие боги. В кодексе Демонов есть тоже любопытная цитата "Галактика буквально утыкана разрушенными мирами и руинами, оставленными давно позабытыми цивилизациями, которые являются свидетельствами того, как целые виды уничтожали себя на службе Хаосу" Ну, у Тау что-то там есть. "Едва-едва регистрируют само присутствие варпа".

Вполне может быть. Сожрал этот кит корабль Бадрукка, все умерли, а он один со своей пушкой расстрелял ему внутренности. х_Х

Между прочим, если Император проиграет, не станет ни времени, ни пространства. Только Хаос. Эдакий забавный эпилог - доломали они Трон и началось.

Насколько я помню, может, если откажется от поддержки энергий варпа. Опять же, есть Соул Гриндеры, которые в своих понтованных металлических телах могут проводить гораздо больше в мире материи. Хотя, ИМХО, Void Whale - просто космическое нереальное крутое чудовище. Маловероятно, что Бадрукк бы мог хвастать тем, что убил такого кита будь он один единственный - вряд ли одного монстра могут знать все орки.

Desperado выкладывал несколько страниц назад. Это был отрывок из Ксенологии, где арлекин рассказывал как Смеющийся Бог обманул Того, Кто Приносит Ночь и заставил есть собратьев, вроде бы. А по кодексу Некронов - это сделал Десивер.

Да, по-моему, вполне логично. Т.е. есть Цегорах, который упомянут в кодексе Эльдаров и есть Десивер, за которого Арлекины своего бога часто принимали (принимают).

Насколько я помню, упоминалось, что погибнувшие хаоситы, сливаются с богами, которыми служили, теряя при этом собственную личность и волю. Далее. Существуют так же Фурии Хаоса, которые суть души тех, кто при жизни постоянно менял одного Бога на другого из личной выгоды, а не потому, что искренне предан всем. Это такие мелкие демоны, которые вечно путешествуют по нейтральным территориям варпа, которые не принадлежат никому из богов и вечно страдают от чего-то там. Далее. Существует тот самый Легион Проклятых, который предполагается отрядом призраков Астартес, которые продолжают вести борьбу с врагами Империума и тот непонятный Год Призраков, когда прославленные мертвецы восстали, что бы сражаться с ужасами Варпа. Существует так же ритуал единения духа с Императором, которые используют псайкеры. Так же, Императора кодекс самих же демонов называет "богом и отцом своей расы", который удерживает в стороне самых опасных хищников варпа. Не думаю. Помимо него есть еще и Великие Демоны, некоторые из которых считают Князей непоправимо испорченными своим происхождением. Кроме того, некоторые остаются в мире живых, что бы еще больше служить своим богам. Например, это глава Налетчиков Хакканора, Ардарак Правоверный, другие Князья, которые упоминались в книгах и т.п. Например, тот который фигурировал в Damnation Crusade и ненавидел Империум за то, что тот существует.

Кроме того, в Часе Казни Рету Зену было видение некой сороритки, которая и послала его на бой с демоном. Так же, есть предположения, что Проклятый Легион состоит из призраков убитых Спейс Маринов, а еще был некий Год Призраков, когда прославленные мертвецы восстали что бы сражаться с ужасами Варпа. х_Х

По мнению многих исследователей, первоначально, кстати, использовались именно съедобные/полезные предметы в качестве денег. Например, скот или шкуры каких-нибудь животных, засушенная рыба и т.п.

А нет ли какой новой информации о гипер-жестоких Баргези? Или хотя бы, объяснения, почему какой-то Орден сделал очень хорошее выбив их с одной из систем до того, как пришли тираниды и могли поглотить их разрушительный потенциал.

Следовательно, если применять бритву Оккама, то наиболее верным является тот факт, что у Космодесанта нет финансов и не нужно множить сущности. х_Х

Проблема исключительно в том, что пока вы сослались только на сам сайт. Не на кодекс, не на книгу и т.п. А материалы сайта откуда? Нет ли им противоречащих? Что подразумевается под "это"? Я не спорю, что Ноктюрн закупает. Более того, я говорю, что Ноктюр закупает. Also, Me, Chaos Slave говорит, что Ноктюрн - это не Саламандры. И здесь уже вера в то, что космодесантники и их Ордена это одно, а планета и ее жители - другое.

Это ваше мнение. Мое мнение отличается от вашего. Материалам второй редакции я как-то не верю. И третьей тоже не особо Но, раз уж вы считаете так, то могу вас огорчить тем, что статью можно поставить под сомнение, поскольку это перевод. Я практически уверен, что оригинал можно перевести совсем иначе. И да, повторюсь. Нюктюрн - это не Орден Саламандр. Вполне возможно то, что мир закупает то, что Саламандры произвести не могут. А потом, во время величественной (пафосной) церемонии передает это в дар своим духовным наставникам.

Подчеркиваю. Это закупает Ноктюрн. Сама планета. Не Орден. [Добавлено позже] :) Иногда бывает такая вещь... Называется "устаревание бэка". Когда нечто сказанное ГВ перестает быть актуальным в силу того, что сказала она это пятнадцать лет назад, когда была пьяная и семнадцатилетняя. И с тех пор уже успела сделать вид, что забыла о подобном, этого никогда не было и т.п.

Но это Ноктюрн. Родной мир Ордена Саламандр, но никак не сам Орден Саламандр. Миры-то вполне естественно ведут торговлю, поскольку сами себя обеспечивать не могут. Впрочем, учитывая характер отношений между жителями его и Саламандрами (если его еще не изменили), то есть определенная доля вероятности, что они могут торговать как частные лица. Хотя, точно не скажу, я в бэке этого Ордена слабо разбираюсь.

Пятая редакция говорит об Императоре следущее. Кодекс Демонов, глава Хаос и Человечество, страница 24. "Бессмертный Император человечества является его защитником и спасителем. Уже десять тысяч лет он неподвижно сидит в Золотом Троне. Испоьльщуя свой могущественный разум и несокрушимую мощь своей воли, Император защищает человечество от самых злейших хищников Хаоса. Его разум направляет свет маяка Астрономикона для космических кораблей; его воляя связывает Империум воедино и руководит его сторониками посредством Имперских Таро;он бог и отец своей расы. Он пожертвовал собой отказавшись от бесконечной жизни во благо человечества. Но цена этого высока - Император должен постоянно питаться душами своих верных граждан: каждый год миллионы псайкеров приносятся в жертву приспособлениям Золотого Трона, поддерживаюего его бессмертное существование." Кроме того, войска Легиона Проклятых, по мнению некоторых Инквизиторов - есть воплощение воли Императора. Плюс, тот же Год Призраков, когда прославленные мертвецы восстали, что бы сражаться с ужасами варпа. Так, что скорее всего Император что-то сейчас есть божественное

Какой-нибудь варп-шторм. Из него целые планетарные системы выскакивать могут.

Может быть Наогеддон каким-то необъясними образом изменяет свое положение в пространстве?

Вы немного не поняли мою мысль. В случае ЛВ - СХ - ЧЛ, была простая смена названия. А вот если GW скажет, что они были не ЛВ, а какие-нибудь Зубастые Убивцы до смены на СХ, то это будет как раз этот случай. В то время, как с Когтями имело место изменение бэка, разве нет? Первоначально, это были Тигровые Когти, которые дань не платили и т.п. Однако, с тех пор бэк успел измениться и теперь Ордена не платят дань (если это не так, то прошу процитировать какой-нибудь новый бэк, который про нее говорит), а Тигровые Когти теперь настолько же официальны, как и орки-в-нацисткой-форме. Я думаю так. х_Х Это одно и тоже лицо. Просто в разных редакциях.