Chaos Slave

Цель у богов Хаоса - одна. Абсолютное могущество и ради него они бьются как проклятые, бессчисленные орды сходятся между собой, демоны режут друг друга в Бесконечной Игре, плетутся интриги, льется кровь, трупы разлагаются и пожираются, а кто-то всем этим еще и ухитряется наслаждаться. Правда, дилемма в том, что у людей как-то массово идут мутации, которые придают им способности пользоваться варпом. И если бы Император их не блокировал, Галактика бы обратилась в один сплошной варп-шторм.

Another one... *sigh* Не надо искать К'танов, которых нет. Если вы не протестуете, что Фобос - это К'тан, несмотря на то, что их осталось всего четыре, то почему протестуете против этого? Политика двойных стандартов просто. х_Х А вот кодекс Десантников Хаоса он этот меч получил в дар. А не находил. х_Х Что касается цвета, то метка Chaos Undivided тоже золотистая. И что, выходит, что ее отлил Десивер? х_Х

Мог просто ноги оторвать. х_Х Или довести до состояния ветеранов, которые в Дредноутах сидят.

Между прочим, по книгам - побежденный Тзинчем король демонов Йисарил (с которым они воевали миллиард лет) и его прихлебатели пришли из Варпа еще в Первые Дни (что там Эльдар имели в виду, неясно).

А там не указано - на какие части? х)

Я думаю, там есть свои боги. х_Х

В варпе нет времени. Однако, вполне может статься, что Боги потеряют возможность влиять на материальный мир. Или Четверку скинут, а их место займет какой-нибудь Бог Голода... Хотя, имхо, Нургл уцелеет. х_Х Я думаю, что да. В кодексе демонов открытым текстом сказано, что подпитка Богов возросла с увеличением численности человечества. С другой стороны, если Император проиграет: В худшем случае. Настанет конец материальному миру. Так говорит пятый рулбук и легенда Эльдар про бой между Имматериумом и физическим миром. В лучшем случае. Галактика обратиться в варп-шторм. Так говорит кодекс Демонов.

Кодекс Демонов, глава Хаос и Человечество, страница 24. "Бессмертный Император человечества является его защитником и спасителем. Уже десять тысяч лет он неподвижно сидит в Золотом Троне. Испоьльщуя свой могущественный разум и несокрушимую мощь своей воли, Император защищает человечество от самых злейших хищников Хаоса. Его разум направляет свет маяка Астрономикона для космических кораблей; его воляя связывает Империум воедино и руководит его сторониками посредством Имперских Таро;он бог и отец своей расы. Он пожертвовал собой отказавшись от бесконечной жизни во благо человечества. Но цена этого высока - Император должен постоянно питаться душами своих верных граждан: каждый год миллионы псайкеров приносятся в жертву приспособлениям Золотого Трона, поддерживаюего его бессмертное существование." (с) Т.е. часть душ уж точно идет к нему. х-Х Какие еще страдания? о-О Вы хоть определитесь - если их абсорбируют боги, то страдать уже как-то не получится в силу того, что Боги вряд ли страдают.

Сумасшедший техноадепт по имени Кортесвайн, который видел царство Ктан. Мало того, что сумасшедший (которые вообще всякое видят), так это еще может и подтверждает мою же теорию про Аутсайдера-Фобоса. Который сидит в сфере Дайсона (которую вполне можно считать realm of Outsider) и не выходит оттуда уже 60+ миллионов лет. А сфера вполне может быть еще одним из результатов контроля над пространством/временем, вроде стабильных нуль-полей. Противоречий вроде, ни с чем нет. Т.е. Фобос-Аутсайдер, Зверь Страха, как и его брат по расе НБ оставил свой след в сознании людей. НБ - Жнец, а АС - Страх. За вратами Варла лежит путь в его царство (сферу Дайсона), их охраняют гвардейцы (как в кодексе Империалис и по Кортесвайну). Кодекс и Ксенология так же правы - Найтбрингер, Войд Драгон, Аутсайдер и Десивер остальных Ктанов съели, затем сбежали от Поработителей в спячку. Число К'танов не увеличивается. Realm в одном из своих значений и означает "sphere". х_Х Кстати, а там C'tan - во множественном числе? У этого слова вообще есть множественное/единственное число? А то можно трактовать, что гвардейцы защищают Врата Варла, за которыми лежит царство К'тана, то бишь Аутсайдера. х_Х Нет, я попрошу ссылку. А то мало ли - вдруг там болтается надпись сверху вроде "Unoffical Interview". Такое тоже бывает. Иногда. Т.к. книги Макнилла - валидный бэк, а он сам - вряд ли. Правила форума же еще не утвердили все с авторами интервью, как бэк? О_о

Хм... Ладно, попробуем донести мысль иначе. "GW сдулось и теперь у них все злодеи похожи друг на друга - у них одинаковая манера обращаться, одинаковый словарный запас и одинаковая манера вести дела". Это можно понять из того, что вообщем-то писал человеку, который жаловался на то, что они "становятся похожи". х_Х Dimension - это вообще-то многозначное слово. Оно используется и в понятиях вроде 3D и во всяких "измерениях Икс" (строго говоря, это концепция каких-то там ранних фантастов, которое прижилось). Варп - это Universe. Вполне может быть, что это одновременно и вселенная и отдельное измерение. А некроны просто используют неизвестные измерения. Ктаны же родились из звед и были найдены в звездах же, а не вылезли из какого-нибудь C'tan space. Фактически, у вас нет ни единого подтверждения, что C'tan space существует, кроме того, что Некроны и их хозяева могут манипулировать измерениями... Заметьте - даже не уходить в измерения. х_Х И даже если оно существует, у вас нет доказательств, что Фобос - не Аутсайдер.

Я бы мог заявить, что it's just deception, но... Речь шла не об этом. Просто отметили, что они начинают становится похожи, вот я и добавил свои пять копеек. Которые заключались в том, что у них было похожее поведение и манера речи. "Глупый человечек...", "...наш господин - величайший обманщик" и т.п. х_Х О нуль-полях Империум, как минимум знает. А в Темную Эру Технологий у людей вроде бы даже было вооружение, которое манипулирует ими. Но суть не в этом. Суть в том, что эти измерения - если судить по производимому ими результату - часть материальной вселенной (т.е. пространства-времени, нет? ), ибо весь эффект сводится к созданию особых условий на поле боя. Есть ли новая информация про более глубокое использование? Действительно, у Древнего не было ничего особо цегораховского в поведении. Он над кем-то шутил или с кем-то сражался?

Конечно нет. Я всегда стараюсь ознакомиться с бэком как можно более глубоко, несмотря на то, что чем дальше в бэк, тем больше взаимных противоречий. Но в данном случае, спор ведется о числе К'танов. Т.е. на основании компиляции из открытого текста как бы от лица GW, эльдарских легенд в человеческом переводе, неясных видений механикума, старого бэка и много чего еще, создается химерообразный франкенштейн, по которому выходит, что Ктанов - чуть ли не десять. Или шесть. Я здесь ничего не увидел. Дело в том, что речь вроде бы шла именно о том, что с начала вселенной и до обнаружения некронтир Ктаны пребывали в каком-то измерении, которое было не частью материальной вселенной. Дальше нить рассуждений прервалась и перешла на тему некроны и манипуляции изменениями. Сейчас разговор уже идет об Фобосе - все к нему и вернулось. Между прочим, по греческой мифологии, Фобос - это не только Страх, но еще и сын Ареса. В принципе, многие отмечают определенное родство между образами Кхорна и Ареса - т.е. жажда крови, ведения войны ради войны, приступы боевого безумия у последователей и т.п. Поэтому, определенная подоплека в "демонической теории" есть. В той же самой Ксенологии, некрон, беседующий с Инквизитором, мне до боли напомнил архимагоса Скраэкоса и какого-нибудь культиста Тзинча. х_Х

Я много чего читал. Но в данном случае, речь идет о материалах из нее и кодексе Некронов, как их главной книге. No? х_Х Э... Как топология связана с C'tan space, если оно есть? Т.е. я понимаю, что не всезнающ, но мы-то и не обо всем говорим О_о

"Очень редко смертному чемпиону Хаоса удается получить самую великую награду за свои дения и непоколебимую преданность одному из Темных Богов, - бессмертие. Чемпион становится Князем Демонов, могучим слугой Темных Богов, способных померяться силами с самими Великими Демонами. Некоторые Князья Демонов отбрасывают свои материальные тела и присоединяются к воинствам своих божественных хозяев, чтобы возвращаться в галактику в рядах демонических вторжений в виде больших и могучих демонических созданий. Эти Князья Демонов часто действуют как помощники Великих Демонов. <<....>> Однако многие Демоны считают Князей Демонов недостойными - серьезно и непоправимо испорченными своим смертным происхождением." (с) Кодекс Демонов Хаоса, глава "Демонические силы", страница 46. Иными словами, Князья Демонов больше не стоят на вершине. По крайней мере, не всегда - они не однозначно сильнее Великих Демонов и часто служат им. Император - по тому же кодексу Демонов, тоже питается душами своих подданых. Но там несколько неясный момент.

Это может служить обоснованием для того, что это на самом деле или Дракон или Аутсайдер. Как известно, Найтбрингер отпечатался в сознании людей, как Жнец и у всех рас он является воплощением смерти на подсознательном уровне. Следовательно, Ктаны могут вселять страх и иную информацию на генетическом уровне, но это не доказывает, что их больше четырех. Хотя бы потому, что про двух из них мало информации. х_Х По ксенологии упоминаются 4 Ктана. Кодекс Некронов говорит о четырех же Ктанах (с определенной натяжкой, но пусть будет). Вопрос. На основании чего их количество возрастает до шести? На основании, догадок? Цегорах - бог Эльдаров. И в отличие от исходного материала Умбры вполне живой (по крайней мере, в рамках 4-ой редакции). На вашем месте я бы не очень-то полагался на Ксенологияюона все же в основном о догадках магоса и теориях инквизитора. Но даже если и так, он - Древний Бог. Т.е. для Эльдар ситуация может быть таковой - Звездные Дьяволы истребили Древних Богов, но один скрылся. Потом Пантеон Эльдар напинал Звездным Дьяволам и произошли описанные события. Потом пробудилась Слаанеш, нашла Древнего и разделила его на куски, которые стали Умброй. Вроде бы все здраво. Но это уже моя догадка. Относительно точки зрения самих Эльдар на этот вопрос. =_= "It was as silent as the void, and to look upon it was to know terror." Кодекс Некронов, страница 25. Это об Аутсайдере. "Он был тих, как пустота и взглянуть на него было все равно, что познать страх". Поскольку terror это еще и страх. Можете посмотреть англо-русский словарь, кажется, Мюллера. Что же касается Деймоса, то... Я не уверен, но аналог римский Деймос, т.е. Паллор - олицетворял "внешние признаки страха". х_Х

Именно. Это Бесформенные Пустоши. Там еще Железная Кузница стоит.

Точно - нет. Поскольку, имели место быть генные манипуляции на людях, а не на некронах или же там Ктанах. Я лично считаю, что оно создает нечто вроде поля Геллера. Вот. А та штуковина с Фобоса все же, что-то делает с душами. Хотя, может это конечно, художественная условность. С другой стороны - может и Врата Варла тоже? Вдруг у этого механикума были какие-то незадекларированные знания. Но это были полноценные вторжения, если я правильно помню. В данном же случае, скорей имело место одиночное пробуждение, которое может быть предсказано. Кроме того, на планете еще и бунты начались, что являлось одним из предвестников вторжения во время инцидента на Торее. А может его убили раньше, чем он начал блевать кровью х) А Эльдары звали Десивера Богом-Шакалом и вы сами считаете, что они могут так же называть его Цегорах. А Найтбрингера эльдары звали Каэлис Ра. Почему люди не могут звать Дракона Пустоты или Аутсайдера Фобосом и, следовательно, эта машина может быть его игрушкой?

Ох-хо. х_Х "Царство Хаоса, известное так же как Варп, Имматериум или Варп-пространство, это измерение параллельное нашему, целая вселенная, лишенная материи и жизни не сдерживаемая законами времени и пространства. <<...>> Это - Хаос, не стесненный законами физики и разумными стремлениями. Варп-пространство и есть Хаос, и Хаос есть варп-пространство; они не разделимы" © Кодекс Демонов Хаоса, страница 6. Другое дело, что теперь Хаос стал больше, чем Боги Хаоса.

Относительно. Скорей они больше скарабеев напоминают, но те не арахноиды. Или арахноиды? х_Х Ну вот, выходит даже так. Если за 38 тысяч лет не успели измениться названия пород, то вполне может быть, что это обычный амфиболит, без каких-либо отсылок на некронов. Да. При условии, что вы доказываете, что кодекс таки неправ и Ктанов больше 4-ых. Иначе, это столь нелюбимое вами виденье бэка через свои желания. Я не уверен. В относительно новых материалах soul вроде бы не фигурирует. Разве что, иногда употребляется термин soulles. Но вообще, душа в WH40K - то еще расплывчатое понятие, поэтому я просто счел, что манипуляциями с душами некроны не владеют, т.к. это прерогатива анафемного для них варпа. Если есть другая информация, то... Отсюда же и мнение про Темные Силы. Как известно, их появление предваряют всякие печальные пророчества, вроде статуй плачущих кровавыми слезами и предсказний для псайкеров. А вот пробуждения Некронов - нет. Кто-нибудь слышал про псайкеров, которые предсказали появление некронов? А почему бы тогда это не может быть демон, который захватил некронскую технику? Как-то у вас забавно выходит. Когда говорим о Вратах Варла - вы на кодекс ссылаетесь, когда о числе Ктанов - он для вас уже устарел. Но да ладно. Почему на основании этого делается вывод, что это именно пятый Ктан, а не хотя бы тот же Аутсайдер? х_Х Что вы в данном случае понимаете под материальной вселенной? В кодексе вообще-то написано, что они существовали как паразиты на своих родителях (в данном случае - звездах). И там же их нашли Некронтир, обнаружив аномалии в умирающих звездах же. Тысяча извинений, что посмел подумать подобное, не спросив у вас разрешения. х) Помниться, я заявлял, что не разбираюсь в физике. Это в общем-то, фикшеновское понятие. из Sci-fi, сай-фай, фантастики и т.п. Там полно всяких КРУТЫХ ИНОПЛАНЕТЯН (С), которые летают через всякие кротовые норы и прочие наукообразные извращения. They were unsuccessful, but banished the Nightbringer's most potent weapon into the Immaterium, a realm that is anathema to the star-gods. (с) Кодекс Некронов. 28 страница. "Им не удалось добиться успеха (в убиении Найтбрингера), но они сумели изгнать самое важное оружие Найтбрингера в Имматериум, царство, являющееся анафемой для звезд-богов" (с) грубо. Так что это у GW спрашивайте или у того, кто вам про Найтбрингера в варпе рассказал. По кодексу - его просто кинул Десивер, который выдал где его гробница, младшие расы ему нагадили, а он ушел спать, бросив своих последователей.

В принципе, если игру еще не признали анбэком, то это может объяснить строчка из нового рулбука. Гробницы же были plundered. Может это разные планеты с одним и тем же названием. Миров в Империуме много, как ни крути, а у GW бывает что-то странное с картами, как ни крути. =_= Просто я не слышал, что они - анбэк. Хотя, да, маловато информации. Но они называют его арахноидом. Тем более, что странно, что этот скарабей был так легко убит. Простите, но цвет я никогда не рассматривал как убедительный аргумент. Те же ТА тоже темно-зеленых доспехи носят. Или Чистильщики. Кроме того, Чистильщики еще истребляют жизнь во всех ее проявлениях и уже три тысячи лет пытаются уничтожить все жизненные формы в галактике. Запишем их в некроны? Далее. Это вполне может быть какой-то особый материал "Амфиболит". А не что-то еще. Допустим. Хотя, там просто похожее описание. Однако: Темные Силы - вообщем-то, это наименование сил Хаоса. Кроме того: Опять таки, манипуляции с "душой" это прерогатива демонов. Кроме того, можно вспомнить еще и влияние из-за которого люди сами отправлялись в пасть Анниглятору - я не слышал, что бы некроны умели вызывать подобное. Если я не ошибаюсь, в последний раз информация о связи между вратами и Ктанами (именно Ктанами) проскакивала еще раньше кодекса.

Действительно. Варп - это Царство Хаоса, но это не значит, что там на каждом углу торчат демоны, которые всех пожирают. Конечно, всплески варповой активности их привлекают, но не каждый раз. Уже не говоря о том, что в данном случае "хаос" можно понимать как отстутствие законов, вроде тех, что действуют в материальном мире. В новом бэке она не только ушла, но еще и борется с демонами, не давая открыть ворота между тем миром и этим.

Я ищу официальную позицию GW относительно вопроса.

Практически ничего не нашел по этому вопросу. С одной стороны, кодекс Тау говорит, что несколько исскуственных миров по территориям империи пролетали, однако ничего более нет. Даже картинок. х_Х Из этого интересно: 1. Возможно ли военное столкновение между ними? 2. Если да, то каковы будут причины его? 3. Возможно ли обратное - т.е. интеграция эльдар в ВБ или же обратное?

В книгах, кстати, тоже. как я понял, это всего-навсего "версия от лица Падших". Может еще обопремся на версию Черного Легиона о событиях Ереси? В "Часе Казни" она показательно изложена всего в одном абзаце. х_Х

Вроде бы последний кодекс называет предателем Лютера. Или уже изменили что-то?