Chaos Slave

Скорей, он имеет свойство подавлять личность. Броня Лордов-Фениксов вроде бы на этом и построена - тот, кто надевает ее получает личность первого владельца костюма.

Кхорн - Кровавый Бог, Повелитель Войны, Собиратель Черепов. Он - гнев во плоти, исполненный неиссякающей жажды повелевать и разрушать, завоевывать и убивать. Последние строчки уже ближе к тому, что вы говорите, но тут опять же есть простор для рассуждений. Ну, кхорнатики тоже люди. Они могут обратиться в бегство, но рано или поздно их растерзает Карнак. Другое дело, что они могут не начать убегать от страха, а ради кровопролития и боя до изнеможения. Это не должно нарушить принципы, ведь Кхорну по-большему счету все равно, что там с его смертными последователями происходит.

"Я приветствуют тебя! Пусть наш путь был долго и кровав, ты послужил нашему Повелителю с непоколебимой храбростью и честью настоящего воина. Мы видели сегодня, как пали многие и должны помнить, что наша кровь, нашасмерть тоже принимаются с готовностью" (с) Харкан Железный Кулак. Конечно, это после боя, но большинство последователей других богов тоже не склонны в бою читать речи. х_Х Психокондиционная лоботомия и гормональный шок во время боя. Другое дело, что этот самый шок должен, если по описанию судить, происходить во время непосредственной схватки. Т.е., даже Берсерк может (хотя и не всегда делает) спокойно обдумать, что делать, если поблизости нет противников и нет прямой необходимости кинутся и зарезать кого-нибудь. В принципе, показателен даже тот пример, который идет на следующей странице после описания Кхарна. Более того, один из кхорнатиков даже сам себя в жертву принес, подставившись под топор Кхарна, осознав, что дергаться нет смысла. Далее, можно заглянуть в кодекс и почитать про Кровожадных.

Насколько я помню, у Абнетта был один ветеран ИГ. 25 лет отслужил в мед.пункте, после ухода на пенсию стал врачом. По-моему, в Возвращении Ревенора фигурирует.

Ээээ... В смысле? Тогда и Либер Демоникум тоже исключаем из дискуссии. Ибо оно тоже художественное произведение... А вообще, это разве не запрещено? х_Х

А я по кодексу Некронов. Легенда-то про Господа Безумия и Цегораха в нем напечатана. х-Х Это Еретикус, я вспомнил. Иными словами, некие существа из варпа существовали еще до Войны в Небесах... По крайней мере, это настолько же весомо, как и версия изложенная в Либер Демоникум. Могу даже пойти на еретические суждения и сказать, что на самом деле Древние - это бывшие рабы этих шестерых, которые за счет их знаний и получили все.

Да я их никогда не считал особо надежным источником. Но они, по крайней мере, в кодексе напечатаны как утверждения, а не как спекулейшенс. Но если судить по главному, то Цегорах мог это сделать. Ибо некие "младые расы" там были, а какие - не указано. х_Х Я сам толком не помню. =_= Кажется, да. Это вещал одержимый Малус Кодициум прислужник Инквизитора. А кто был героем в Слаанеш?

А это. Цегорах мог стравить их до ответной атаки. Дело в том, что вы как-то упустили из вида смысл строчки про то, что and there is speculation that these included the earliest Eldar, the Rashan, the K'nib, and many others. И есть предположение, что они включали в себя ранних Эльдар, Рашан и Книбов и многих других. Пред-по-ло-же-ние. Спекуляция. Х А еще есть Дэн Абнетт. И Малус Кодициум, который про Йисарила, который дрался с Тзинчем эдак за 940 миллионов лет назад до Войны в Небесах и закончил еще до ее начала, ажно в Первые Дни,когда Эльдар даже в космос не вышли. Давайте что ли контекст рассмотрим. Мне понятно ваше желание увидеть истину в чьих-то там галлюцинациях, но... Обычно все эти "я видел Великую Тьму" не объективны. Они бэковы, но в данном случае весь бэк в том, что данный конкретный персонаж и в самом деле что-то там видел.

А каким тогда образом они стали частью Эльдарской души и сознания? о_О Я думаю, что логичнее всего считать, что Древние - это прообразы Богов Эльдар. Все же, Ктаны отпечатались на сознании, пожалуй и древние могли.

А может это неизвестный нам закон природы в WH40K - ВСЕ разумные формы жизни будут стремится к гуманоидному строению тела.

Они способны создавать миры-внутри-миров, вроде Сферы Дайсона. Но если посмотреть изнутри на этот мир, как сделал Кортесвайн, после чего начал орать про "Пищу для Богов!" и выдирать из себя имплантанты, это было просто место, где пространство было искорячено, вроде бы при помощи монолитов. х_Х А вот Черные Дыры могут быть связаны с К'танами. Вроде бы они паразитировали на умирающих звездах. х_Х

Я говорю, что в данном случае, это может быть объяснимо тем, что хруды попали под влияние Эльдарских богов. Т.е. у них тоже почиталась Благородная Война, Трикстерство, Материнство и Жизнь и так далее. Вот это уже возможно. Можно даже на попробовать увязать одно на одном, и провести аналогию с Императором, но там полно неясностей. Вероятно, общий принцип здесь такой: Древние внушили Эльдар определенные философские концепции, которые со временем преобразовались в Богов и произвели определенное влияние на другие формы жизни. С другой стороны, у тех же Богов Хаоса нет прототипов, что показывает возможность и самостоятельного генезиса. Либо можно было предположить, что Древние сотворили расы с определенными жизненными ценностями, которые стали Богами. Но это уже напоминает цитату одного Инквизитора про отчет Магос Биологис - "ну не могут же все опасные формы жизни в галактике произойти от тиранидов!" Только в том случае, если их записи не будут сходится с прямым авторским текстом. Вот например, можно привести пример с Эмберли, варп-порталом некронов и реальным положением дел.

Проблема в том, что боги Эльдар - это часть эльдарской души. Или представители Эльдарской души. Так прямо заявлено в кодексе. Так что, Древние уже сюда не вписываются. А вот влияние Иши уже можно усмотреть. Т.к. примитивные народы тоже почитали Землю, Материнство и Жизнь, нет? х_Х Может быть. Вы читали кодекс Демонов? Х-х Там процесс генезиса Богов относительно подробно описан. Если упростить, то в варпе сходные идеи, эмоции, желания и т.п., производимые умами живых существ сплетаются между собой и рано или поздно достигают того состояния, когда они не просто сливаются, но могут еще и внушать. Проще говоря, Кхорн - это воплощение кровопролития и убийства. А кто там убивает и что льется вместо крови, это уже не суть важно. А если не льется, то он как божество может что-нибудь "сделать" и сотня миллионов каких-нибудь кумандобонгов вдруг начнет испытывать звериную ярость и перережет себя до пары тысяч. Император и есть Бог. По крайней мере, по пятой редакции написано, что он - God. Опять же, не от лица каких-то там инквизиторов и фарсиров, а напрямую от автора. Я как-то склонен больше доверять GW. х_Х А вы вообще предлагаете отбросить всю информацию о варпе и богах из кодексов, заменив их на догадки Инквизитора из Ксенологии. Скандалы, интриги расследования - показать все что скрыто? х)))))

Я это прочел в кодексе Некронов на странице 5-ой. Там примечания инквизиторов внизу. Кстати, между прочим, там еще есть заметка, что Инквизитор Czevak сравнивает Ишу с Землей-Матерью, которая встречается во многих варварских и еретических верованиях. Даже так. Уж если их можно считать частью одного, то, выходит, что сходство было даже ближе, чем у Ваула и Омниссии. о_О Я просто исхожу из того, что если эльдарское божество может влиять на людей, то эльдарское же божество может влиять и на хрудов. Тем более, что на хрудов оно и в самом деле влияло. Если где-то есть опровержения то, назовите. О_о Ага, а кодекс Эльдар вы предлагаете выбросить. Там божественность Кайна и Цегораха заявлена открытым текстом... И вообще в кодексах, теологические вопросы куда лучше рассмотрены, чем в художественных книгах. Вероятно потому, что персонажи, которые о них говорят чаще всего находятся по уши в крайностях - пуритане-инквизиторы и колдуны-хаоситы, либо не разбираются в вопросах, либо все из себя загадочны, аки демоны Тзинча и Фарсиры с Арлекинами. О_о Я вроде бы не нападаю на то, что прямо написано в кодексе от лица GW. Но, вот источники в стиле "отчет Инквизитора Трясогузкина Верховному Инквизитору Переплюеву" чаще всего пишутся для того, что бы раскрыть точку зрения стороны на сторону. Т.е. Эльдары их зовут Древние Враги, люди ничего не понимают и истерят и т.п. х_Х А сами Древние были lizardMANs. Нет? х_х

Вот это я да, додумал на основании информации про Талисманы Ваула. Я так и говорю, "если связать...". Это условное суждение. х_Х А вот это уже из кодекса Некронов. По крайней мере, там встречается фразы в духе "when Old Ones struke back...". Это временной промежуток между первыми победами Некронтир и К'танов над Old Ones и той войной, которая вылилась в катастрофу, вынудившую их сойти в гробницы. В одном из текстов об эльдар Бог-Кузнец сравнивается с Омниссией. Кхайна и Кхорна тоже часто сравнивают между собой. С определенных позиций, много общего есть у Тзинча, Цегораха и Морка - т.к. им всем приписывается коварство. Иными словами, схожесть образов из религии Хрудов и Эльдар вполне может объясняться тем, что Боги Эльдар были настолько в силе, что влияли и на другие расы. Как сейчас Слаанеш влияет на Человечество, хотя ее тоже создали Эльдар. Это хорошо ляжет на новые сведения о том, что Хаос и до возникновения Человечества устраивал коллапсы цивилизаций. Далее, я прошу вас не забывать, что Ксенология написана от лица... Погрязшего в невежестве и самообмане Империума. Т.е. она бэково описывает попытки людей разобраться в том кто есть кто в Галактике, но при этом они сами толком ничего не знают - по крайней мере, знают меньше нашего, т.к. мы читали официальное описание их истории от лица демиургов ихнего мира. Разумеется, у нас могут быть расхождения. х_Х Например, если продолжить цепочку рассуждений о том, что сходство между людьми, тау, эльдар, орками, хрудами и крутами не случайно, то вполне можно задаться вопросом - с чего это Некроны выглядят скелетоподобными существами и почему у Ктанов две руки, две ноги, человекообразные лица и т.п. и на основании этого, посчитать, что Некронтир тоже были частью творений Древних и своим богам придали облик... О_о Я на самом деле так не думаю. Это просто пример, что бы была видна сомнительность теорий Ксенологии. Разве? Насколько я помню, там речь шла о том, что их цивилизация коллапсировала. Если вы про кодекс. В то время, как именно Old Ones фигурируют, как Ancient/Old Gods. Я имею ввиду, что Эльдар различают понятия Наш Пантеон и Древние Боги. Древние Боги - это и есть Old Ones, а под пантеоном уже имеются ввиду знакомые нам фигуры Каина, Цегораха, Ваула и Иши. При этом рай Древних Богов был разрушен Юнгир, но Пантеон по мнению Эльдар им сумел что-то сделать. х_Х

Однако, да. Кажется, GW решило уж точно сделать Императора божеством. Он и с богами Хаоса сражается и Дракона избил, после чего загнал под Марс, ради того, что бы тот создал ему высокотехнологичное подспорье. х_Х По кодексу Некронов, статье про Десивера - Эльдар. Талисманы Ваула, оружие созданное Эльдар для того, что бы уничтожить К'танов, если те вновь вернутся. В принципе, они еще вроде перекачивают огромное количеством энергии из Имматериума в материальный мир. Если связать это с тем, что Император - сильнейший псайкер человечества, то он вполне мог заменить Талисман. О_о У Некронов, в конце кодекса была приписка про то, что дескать, еще можно встретить деградировавших Древних на окраинах Галактики. И одержимые ненавистью Некроны должны пытаться их убить, а Эльдары - защитить. Но там еще предлагалось повесилится при помощи моделек Лизардменов из FB в роли Древних, так, что они скорей должны быть похожи на ящеров. В общем, либо нет связи, либо маскируется. Уммм... А Горк и Морк - тоже Древние? о_О В той же ксенологии Древние, вроде обозначены, как Древние Боги. А вот победителями Звездных Дьяволов выступает "Наш Пантеон". Вроде бы, это разные вещи, которые объяснимы так - Древние боги проигравшие Звездным Дьяволам, это Древние, которые проиграли первую войну с К'танами. А события про "Наш Пантеон" - это уже контр-атака Древних, когда началось. х_Х По кодексу Некронов - Талисманы Ваула, это оружие, созданное для уничтожения К'танов Эльдарами перед падением.

Впечатляет. Хотя, из-за "воротника" создается ощущение, что у него что-то не так с шеей... х_________Х

Вот это разделение мне и не понятно. Из текста кодекса не следует ровным счетом ничего о том, что Ктаны могли пожирать друг друга только в физических оболочках. Наоборот, Аутсайдер, вроде бы испытывал проблемы из-за того, что сущности съеденных им собратьев бурлили внутри (?). И во всех описаниях войны между Ктанами указывается, что к моменту ответного удара Древних их осталось 4. х_Х Я тоже так думаю. Только скорее всего Врата Варла ведут во владения Аутсайдера, сиречь Дайсоновскую сферу. В любом случае, я тут посмотрел про realm of C'tan, о которой Кортесвайн рассказывает. "The One who lives Beyound, the Lord of Insanity. He who dwells on the world within the world. "Тот, кто живет По Ту Сторону, Господь Безумия... Тот кто пребывает в мире внутри мира" Далее, он рассказывает, что с ним было. "Emissaries of the One Who Dwells Beyound awaited and attacked us. I alone survived, but when I awoke it was to find I had been transported beyound Emperor's light. I beheld the scene of bedlam. Living engine-obelisks of metal belching lighting in whipcord arcs, a horizon that stretched up and round to enclose a bloated red sun that seemed so closeI could reacj out and touch it" Иными словами, Кортесвайн оказался в сферическом bedlam, который он называет миром внутри мира, внутри которого пространство искривляется, а солнце кажется настолько близким, что его можно коснуться рукой. Его притащили сюда эмиссары Того, кто Пребывает Вне, он сам поминает его в своей речи. Вполне очевидно, что realm of C'tan - это примерно то же, что и realm of Emperor в новом кодексе Спейсмаринов. Т.е. это сфера Дайсона, где сидит Аутсайдер.

Верно. Следовательно, если считать тех Ктанов, которых поглотил Десивер и тех, которые стали пиршественными блюдами для Найтбрингера, Войд Драгона и Аутсайдера, мертвыми, то оболочка тут была не причем. Даже без нее К'тан остается К'таном, верно? Если они остаются К'танами. То, следовательно, попадают во множество К'танов. Если они попадают во множество К'танов, то попадают и в число съеденных. Все относительно просто. Если считать, что бестелесный К'тан - уже не К'тан, то они там могут существовать. Но на чем основано такое суждение, мне не ясно. Вроде бы, если тела имеют мало общего с сутью самих Звездных Богов, то... х_Х

Истина, скрытая за правдой. И подсознательное убеждение, что правительство - врет.

В любом случае, продемонстрированное Фобосом очень похоже на арлекиновское описание Аутсайдера. И поскольку кодекс Некронов открытым текстом заявляет, что их четыре, то придумывать пятого на основании сомнительных заявлений какого-то механикума... Не комильфо. х_Х Против меня тут уже успел высказаться чуть ли не каждый некрон, забредший в тему. А это просто критика подхода. И я ее удалил. х_Х Насколько я помню, физическая оболочка Ктанов, которая игровая модель - это в общем-то ничто. Уничтожить ее, не значит - лишить Ктана жизни, верно? Иначе, всякий раз, когда в настолке одного из Звездных богов выносят, он должен умирать раз и навсегда. Следовательно, раз Ктаны пожирали Ктанов и те умирали, то оболочка тут вообще побоку - она есть лишь воплощение их истинной сущности, которую другие Ктаны и употребили себе в пищу. Просто я ни разу не видел заявлений вроде "раз у него нет тела из некродермиса - он не Звездный Бог".

Персонаж вымышленной вселенной. Шутка. Аутсайдер. Давайте я суммирую аргументы. 1. Во врезке про Аутсайдера сказано, что "взглянуть на него было все равно, что познать страх" - это говорит один из Арлекинов. 2. Описание которое написано в рассказе говорит о том, что это - Зверь Страха. Теперь рассмотрим Найтбрингера. В сознании людей его образ отпечатался как Жнец. В сознании Эльдар - как Каэлис Ра. Но в обоих случаях, он символизирует смерть. Следовательно, раз у людей это существо отпечаталось как Зверь Страха, а для Эльдаров его вид рождает страх, можно с определенной долей уверенности утверждать, что они - одно и тоже существо. Воплощение Страха, как Найтбрингер - Смерти. А может это просто древний артефакт Некрнов. =_= Спорно. Демоны тоже жрут души. Об том, что они жрут души, куда больше упоминаний, чем о том, что их жрут Ктаны. х_Х

Первый магистр Кровавых Воронов.

Думаю, да. За ради высших целей и во благо Империума. х_Х

Кодекс Десантников Хаоса, страница 46. 4-ая редакция. Описание оружия. Демонический меч Драч'Найен. "Аббадон получил в дар меч Драч'Найен..." (с) Может быть. Демоническая энергия может быть зеленой, красной, белой, оранжевой, сизой в крапинку, светло-серой и багряной в розовый горошек и т.п. и т.д. "Безграничный простор для конверсий" (с) х_Х Нет. Я отрицаю суждение, по которому Фобос - 5-ый Ктан. А не мудренная техно-штука Некронов, залежавшаяся с древних времен, техно-штука Некронов одержимая демоном или Аутсайдер, а так же готов принять любое иное разумное объяснение не противоречащее пункту из кодекса Некрнов о численности Ктанов. В рассказе же напрямую не заявили, что это Ктан. х_Х