Chaos Slave

Логика - это всего лишь набор приемов для эффективного мышления. Закон исключенного третьего, бритва Оккама и прочее. Если дано, что. 1. Мутация парии не признается частью Орденов еретической и неприемлимой. 2. Не блокируется каким-либо образом при внедрении геносемени 3. Солюдает иные условия, которые могут разниться от Ордена к Ордену. То космодесантник может быть парией. С другой стороны, неплохо бы порыть бэк на предмет этого вопроса, поскольку он вполне может быть настолько же вероятен, как Караульный с гауссовой винтовкой.

А это была рассказ о событиях от лица имперских историков или от авторов текста? Имперцы, как я помню и некронские машины зовут варп-порталами.

Как я помню, то, что демоны не ведут охоту на тиранидов говорило "о ледяной пустоте таящихся вместо их душ". По идее, это вроде положение "демоны не ведут войну, как ведут ее смертные, у них нет цели, они просто убивают и едят души. Раз души у тиранидов нет, они им не интересны". С другой стороны, поскольку поле Геллера теперь психическое, то по идее они могут его генерировать за счет количества. Да, описывалось в книге про "Солар Махариус". Они вынесли "Несущиему Тлен" поле Геллера и демоны сожрали весь экипаж вместе с капитаном.

"Царство Хаоса, известное так же, как Варп, Имматериум или Варп-пространство, это измерение, параллельное нашему, целая вселенная лишенная материи и жизни, не сдерживаемая законами времени или пространства. Это случайное, не структурируемое измерение исполнено чистой энергии и несосредоточенного сознания. Это - Хаос, не стесненный законами физики и разумными стремлениями. Варп-пространство есть Хаос, и Хаос есть Варп-пространство; они не разделимы" Имперские корабли пользуются Полем Геллера. А другие расы?

"Царство Хаоса, известное так же, как Варп, Имматериум или Варп-пространство, это измерение, параллельное нашему, целая вселенная лишенная материи и жизни, не сдерживаемая законами времени или пространства. Это случайное, не структурируемое измерение исполнено чистой энергии и несосредоточенного сознания. Это - Хаос, не стесненный законами физики и разумными стремлениями. Варп-пространство есть Хаос, и Хаос есть Варп-пространство; они не разделимы" Имперские корабли пользуются Полем Геллера. А другие расы?

Вам не кажется, что оффтоп дикий пошел? Название темы-то помните? Действительно. Предлагаю переместиться в новую тему, сейчас создам.

Думаю, эти нормы разняться от Ордена к Ордену. Допустим, те же Расчленители и Мортификаторы совершали такое, от чего Ультрамарин либо сблеванет, либо вытащит болтер и пойдет очищать Империум от еретиков. И "Волчьем Клинке" что такое упоминалось про то, что один десантник унюхал сексуальные феромоны или как-то так.

Насколько я помню, этот тезис Desperado блокировал тем, что заявил, что Цегорах появился после Обманщика - т.е. Эльдарам он показал концепцию Бога-Трикстера, которая переродилась в Цегораха, который выжил и спас Арлекинов. С другой стороны, мы можем так же заявить, что это Смеющийся Бог обманул "Того, кто Несет Ночь"... Поскольку так сказано в Ксенологии и она, как более поздний материал чем кодекс (или нет?) отменяет написанное в нем. На тех же правах, что и заявить "Цегораха нет". х_Х А откуда эта цитата? В кодексе пишется, что Как я понял - в "Ледяных Пещерах" комиссар Кейн вовсе взорвал одну из гробниц банально залив ее прометием, а Гаргант справился с монолитами. Как я помню, где это эти "ребята" упоминаются, но там говорится, что Демоны куда их опаснее. Плюс, там еще и некие Вампиры фигурируют. о0 В кодексе Некронов написано, что "C'tan abandoned their great work and instead withdrew to the safety of their tomb-worlds in the face of impending apocalypse. Что примерно переводится как "Ктаны бросили свою великую работу и сбежали в безопасность своих миров-гробниц перед лицом надвигающегося апокалипсиса". Т.е. они действительно ушли не по своей воле. Далее. "The anarchy brought by Old One's counterattack and the Enslavers plague forced the survivned C'tan to abandon their last great work and retreat to their stasis tombs" Здесь говорится, что анархия, вызванная ответным ударом Древних и эпидемией Поработителей заставили выживших Ктанов бросить свою последнюю великую работу и отступить в миры-гробницы". Читайте кодексы, ей-ей. -_- Как вариант, могу предположить, что войну действительно начали боги Эльдар. Когда обнаружили, что К'тан пытаются их отрезать. Это им не понравилось и они, с воплем и гиканьем бросились в материальную вселенную. При этом они еще по ходу начали сводить свои счеты между собой, т.е. Ваул бодался с Каином и все меняли стороны как перчатки. Все это кончилось тем, что варп взбаламутился и Поработители хлынули в материальный мир, К'таны поняли, что пора угомоняться и отступили в свою гробницы, а Каин допинал Ваула и выиграл войну, как последний стоящий но ногах.

Не обязательно. Микробы тоже могут проникнуть в тело человека, но это не означает, что он не контролирует свое тело. Уничтожать микробы должны лейкоциты и прочие, которые этим и занимаются, устраивая аварии на кораблях... Разумеется, возможность этого еще сама по себе ничего не доказывает. С другой стороны, кодекс утверждает открытым текстом: "Царство Хаоса, известное так же, как Варп, Имматериум или Варп-пространство, это измерение, параллельное нашему, целая вселенная лишенная материи и жизни, не сдерживаемая законами времени или пространства. Это случайное, не структурируемое измерение исполнено чистой энергии и несосредоточенного сознания. Это - Хаос, не стесненный законами физики и разумными стремлениями. Варп-пространство есть Хаос, и Хаос есть Варп-пространство; они не разделимы" Страница 6, Кодекс Демонов. Однако, существуют некие объекты, которые богам Хаоса уже не принадлежат. Это например Кузница Душ или те места, где обитают Фурии. "Ни одна из сил Хаоса не берет их, лишая их возможности заходить на территорию их царств." Кодекс Демонов, страница 46. Следовательно, есть некая нейтральная территория, которая никому из Богов Хаоса не принадлежит. "Однако так же, как Демоны могут прорываться в материальную вселенную, они могут прорываться сквозь поля Геллера". Хотя, там скорее речь шла об одержимости. Кодекс Демонов, страница 16.

Просто странно, что Найтбрингера боятся все - Эльдары боятся, люди, которые его даже не видели боятся, остальные боятся, а Крорки - нет. Кстати, а ведь Шут Смерти действительно похож на Некронского воина. Даже формой оружия. Хотя, это скорее всего потому, что они играют Смерть. Плюс тут еще странная вставка на 42-ой странице В связи с чем у меня вопрос - а в оригинале это было Yungir или нет.

Который приведен в кодексе Некронов. А все-таки побольше инфорации было бы интересно. Почему страха у них нет, например. про это я писал сообщение назад и и то что мне приходится делать это повторно говорит о невнимательности некоторых собеседников Собственно, ту статью в вики, можно трактовать как указание на то, что даже Арлекины путают, кто что сделал. Или то, что "Тот кто приносит Ночь" это не "Каэлис'Ра". о-О

Возможно, это не совсем в тему, но можно узнать кто такие "hard, greenskined Krork", которые еще лишены страха перед смертью и самим Найтбрингером? Я нашел упоминания о них только в кодексе Некронов.

Вечно у меня вылетают из головы мелочи. "Чтобы пересечь Варп, корабль должен быть окружен защитным пузырем. Имперские космические корабли создают вокруг своих корпусов прослойку из реальности, используя для этого генератор поля Геллера. Технология поля Геллера является секретом, тщательно охраняемым Адептус Механикус и Адептус Астра Телепатика. Поле Геллера является психической защитой от энергии Варп-пространства, защищая корабль от порчи чистого Хаоса". Кодекс демонов, глава Демонические Силы, страница 43. Вероятно, у Эльдар и Орков есть аналоги этого поля или какие-то еще способы построить психическую защиту. Старая цитатка. Вероятно, она уже устарела. [offtop]Какой-то лаг форума.[/offtop] "Для Великой Четверки не составляет труда открыть проход в материальную вселенную, так что бы хоть один демон мог пройти сквозь него. Однако, случается, что целой армии Демонов необходимо выполнить важную цель: разрушить мир, уничтожить армию или истребить расу. Однако, Бог Хаоса едва ли будет рисковать таким большим количеством энергии, так как это оставит его уязвимым. Тем не менее, когда такое случается, целые сектора оказываются сметены извергнутым из Варпа потоком демонов" Кодекс Демонов, демонические вторжения, страница 16.

"Когда Эльдар умирает, его душа попадает внутрь его Камня Души и таким образом спасается от Слаанеш, которая в противном случае сожрала бы ее. Эльдар с искусственных миров выпускают эту душу в бесконечный цилк, а души Ушедших находят схожее убежище внтури души своих родных планет. Арлекины же принадлежат Смеющемуся Богу. После смерти души Арлекинов сливаются с их покровителем подкрепляя его силу. Единственым не защищенный таким образом Арлекин - Солитэр, играющий в ритуальных представлениях роль Слаанеш: его душа принадлежит Великому Врагу" "Два бога Эльдар пережили Падение. Смеющийся бог Цегорах, почитаемый таинственными и смертносными Арлекинами выжил только за счет своей хитрости" Четвертая редакция, кодекс Эльдар, страница 6. Вы действительно не читали его? -_- А где я это говорил? Вы не следите за мыслью. Сперва вы ответили на тезис "Ктаны не могут существовать в варпе", тем что вспомнили о битве между Каином и Найтбрингером. Ваш оппонент сказал, что боги Эльдар могут появляться в физическом мире. Вы заявили, что боги Хаоса или Орков этого не могут. Я спросил, с чего вы это взяли. Это не значит, что я сейчас утверждаю, что они могут, а всего лишь то, что мне интересно, откуда вы это взяли. -_- Если возвращаться к Каину, то он сейчас существует в материальной вселенной. Следовательно, он может существовать в материальной вселенной и более того, это делает.

"Когда Эльдар умирает, его душа попадает внутрь его Камня Души и таким образом спасается от Слаанеш, которая в противном случае сожрала бы ее. Эльдар с искусственных миров выпускают эту душу в бесконечный цилк, а души Ушедших находят схожее убежище внтури души своих родных планет. Арлекины же принадлежат Смеющемуся Богу. После смерти души Арлекинов сливаются с их покровителем подкрепляя его силу. Единственым не защищенный таким образом Арлекин - Солитэр, играющий в ритуальных представлениях роль Слаанеш: его душа принадлежит Великому Врагу" Четвертая редакция, кодекс Эльдар, страница 6. Вы действительно не читали его? -_-

Странно. Мое сообщение не отобразилось.

А может их нельзя уничтожить. Это важный, нюанс. Оружие для уничтожения К'танов - то, что может их уничтожить. Оружие для борьбы с К'танами - это то, что может их парализовать, усыпить, заточить и т.п. А оружие для уничтожения, означает, что оно способно уничтожить. Разница между "великим уроном" и "уничтожением", очевидна. А еще, Десивер, на самом деле - Тзинч, как и Цегорах. И это одна из махинаций... Как та, что он еще и называет себя Омниссией и Дитем Звезд. х_Х Стоп. Все, прекращаю курить. А можно немного о контексте этой цитаты? Просто мне не очень ясно, как из этого следует, что Цегорах - это Тзин... В смысле, Десивер. [Добавлено позже] Не-не-не, Дэвид Блейн. Давайте видеть тот бэк, который и есть, а не придумывать. Где вы взяли, что боги Хаоса или Орков не могут существовать в материальной вселенной? Эльдаровский Каин-то существует в материальной вселенной. Туда он попал насильно, конечно. А еще на весьма сомнительных основаниях переводит destroy C'tan, как "сражаться с К'тан". Что, честно говоря, вызывает сомнения, нет ли таких же случае во всех переводах. А Маска просто так пришла к ним. И Солитэр ее именем Десивера прогнал, нет? +-+ Это вы призывали видеть бэк, который есть, а не который хочется, верно? х_Х

В данном случае, я считаю, что вопрос бэка и вопрос перевода сплелись невероятно плотно. Рассмотрим. "Оружие для уничтожения К'тан'' - мощно и о говорит об их опасности. "Оружие для борьбы с К'тан'' - тоже мощно, но мало что говорит. Каин тоже с ним боролся, но убить не смог. Я считаю, что раз по-английски было destroy, то это оружие способно их destroy.

А что, недавно англичане изменили значения глаголов "to fight" и "to destroy" и "if" и "when"? Или это у нас больше не различаются понятия "сражаться" и "уничтожать" и между "когда" и "если" пропала разница? Что-то я не в курсе таких изменений. -_+ Или у вас свои соображения касательно перевода? Просветите, пожалуйста. Х_х

It has even succed in in locating the potent Talismen of Vaul, great weapons forged by the Eldar befor the Fall to destroy the C'than if they rose again. Это, как я знаю английский переводится как "чтобы уничтожить Ктанов, если те восстанут снова." А не Конечно, не очень существенно, но смысл меняется, верно?

Снова цитирую кодекс Демонов. Страница 24, Хаос и Человечество. "Лишь немногие из числа людей осознают истинную опасность Хаоса и по опыту других знают, что бывает с расой, поддавшейся его соблазнам. Галактика буквально утыкана разрушенными мирами и руинами цивилизаций, являющихся свидетельствами того, как целые виду уничтожали себя служа ему." Далее, идет про Эльдар и как те вымерли и что с ними сейчас. "Человечество идет во тьму Хаоса тем же путем, что когда-то прошли Эльдар. Для тех, кто обладает разумом и опытом, все признаки - налицо. Учащение мутаций, постоянно увеличивающееся число псайкеров и растубщие легионы сторонников Темных Богов - все указывает на надвигающийся катаклизм. Можно взглянуть на Падение Эльльдар, что бы понять, что может произойти если слабости человечества окажутся слишком большими. Несметные тысячи триллионов человек рассеяны по всей галактике и представляют собой уникальный источник психической энергии для Богов Хаоса. По мере того, как человечество набирает свой психический потенциал угроза Хаоса растет с каждым поколением. Существует лишь одна причина, по которой человечество еще не погрузилось в кошмарную эру рабства у Богов Хаоса, Император. Только благодаря его силе и жертве, самые опасные хищники Хаоса удерживаются в стороне". Следовательно, может Демоны и не могут повредить людям, но "самые опасные хищники" уже давно бы что-нибудь сделали, кабы не он. Где я говорил, что они не летали по варпу? о_О В сущности, из того, что хаос есть варп еще не следует, что летать сквозь него нельзя никому кроме хаоситов. Это вы сказали. Эльдары использовали варп. Эльдары развратились и погибли. Их божеств пожрал Слаанеш, они лишились защиты их душ и те стали лакомством для демонов. Что не так?

Оркам нравится воевать. Можно тогоже "Я-же-говорил-что-знаю-где-лучшие-драки" Зубача и его поход в Око Ужаса вспомнить. И фразу про то, что им по большему счету все равно куда их забросит варп я тоже взял оттуда. Это будет как миниум неоправданно. (Хотя, Тзинч знает все и манипулирует всем.) В любом случае, я говорил, что Эльдары использовали варп и от варпа погибли. Я не про астрономикон говорил. А про то, что он действительно защищает людей от того, что демоны начнут выплескиваться в материальный мир.

Кратенько ^^ Ссылку. Ссылку. Ссылку. Ссылку. Ссылку. Цитату. Цитату. Цитату. Цитату. Цитату. Заодно еще и цитату про то, что Орки понимают под "отличным существованием" Но в конечном счете, они стоят на грани вымирания. Я вроде бы не говорил, что любую расу пользующуюсь варпом должно мгновенно уничтожить. С учетом того, что Боги постоянно воюют между собой и того, что понятие времени в Хаосе отсутствует, это, как минимум, неоправданно. Кстати, а вы точно уверены, что Императора тогда не было?

Эльдары сдохли. Точнее, стоят на грани вымирания. Орки. У тебя есть ссылки на историю древних орков и то, что они спокойно летали по варпу? Люди. Эпоха Страйфа. Вполне могла кончится концом всей расы, если бы не Импи. Who is next? Ну, я говорю только о том, что написано в кодексе в разделе, где идет описание варпа. Enslavers Demons Можно только предполагать, что они это Демоны. Но их официальные дефиниции разные и догадка есть догадка. Все что я счел нужным, я вам уже сказал. Если вы чего-то не поняли, то читайте, читайте и читайте. Кодекс, бэк, мои сообщения. Или опровержения еще какие-то найдите из бэка. х_Х [Добавлено позже] В сон. В гробницы. Можно это и стазисом назвать.

Но там сказано про the Necrons. Это, по идее, можно перевести и как раса Некронов в целом. А К'таны это все-таки их боги. Можете видеть что хотите, но я когда вижу слово Necrons, то думаю, что говорят о Некронах.