Chaos Slave

Это зависит от того, насколько тщательно вы его проверяете и насколько жесткие критерии ставите. Если уж действовать методом violent purge - то, все что было даже до четвертой редакции уже устарело. Абсолютно все. х_Х Но я думаю, что раз материал говорит об Тигровых Когтях, которые больше не существуют, то и не надо переносить его на Когти, которые уже Астральные.

По идее, раз по материалу речь идет об Тигровых Когтях, а они как бы уже и Астральные, то материал устарел. х_Х

Действительно, это какое отношение имеет к дискуссии? Или вы хотите сказать, что Плакальщики и Богомолы его поддержали в знак ухода от налогов? о_О

Кодекс Демонов говорит именно так. Теперь есть Царство Хаоса, которое включает в себя владения Кхорна, Тзинча, Нургла и Слаанеша, есть некая нейтральная территория на которую изгоняются души тех хаоситов, кто не определился, какому богу хаоса он не служит - и не поскольку он одновременно признает все четыре силы, как последователи Неделимого, а ради личной выгоды. Есть Кузница Душ, в которой демоны могут получить особое тело для вторжения в материальный мир, в обмен на заключение Железного Пакта, который предусматривает то, что если какой-нибудь из богов попробует Кузню захватить, демон должен встать на ее защиту, даже если он служит тому богу. Опять же, есть миниатюрные царства наиболее могучих Демонов и владения Князей Неделимого Хаоса, вроде Лоргара. [Добавлено позже] Кажется, Soul Forge.

Простите, немного не понял. Я имею ввиду, что помимо Царств, принадлежащих Четырем Богам в варпе есть некие нейтральные территории, где обретаются Фурии, которым доступ во владения богов закрыт, есть Кузница, которая никому не принадлежит, еще есть Лоргар и другие демоны-принцы Неделимого Хаоса и т.п.

Прочитал новый рулбук и глаз сразу зацепился за несколько событий. В главе Dark Millenium, страница 124 присутствует упоминание 831.М33 - The Year of Ghosts, когда прославленные мертвецы восстали (!), что бы сражаться с ужасами Варпа. Есть больше информации по про это событие? Там же есть уопминание о The Blade of Infinity - по нему тоже есть? И, наконец, Great Awakening. Проще говоря - кто там проснулся?

"По существу, Слаанеш всегда существовал в варпе и в тоже время еще никогда не существовал". (с) Официальная информация вообще почти ничего не говорит о Поработителях. Это монстры из варпа, их породила Война в Небесах, они чуть не истребили все живое. Они вполне могут быть нейтральными демонами, которые не принадлежат никому из богов. Ведь возможно уже существование в варпе таких образований как Кузница Душ и т.п.

Я подобного не утверждал. Я говорю лишь о том, что поле Геллера, наверное и делает так, что бы корабль имперские корабли перемещались, как вы описываете. А вот как это они делают, уже другой вопрос. Интересная философия. Но, я не думаю, что только ради нее нужно доказывать официальную информацию, которая написана в кодексе. То есть то, что в царстве Хаоса нет времени и события не происходят в строгой последовательности причины и следствия, что в хаосе не действую законы физики и здравого смысла и т.п.

Как это не печально, но да. Такова уж суть - раз хозяин, в данном случае GW сказал(и) "не было так, а было так", то увы. Вон, в первой редакции Император вроде уселся на Золотой Трон от... старости. х_Х Может этим и объясняются все несостыковки? Т.е. демоны мутят со временем, плодят альтернативные вселенные и прочие ужасы. Шутка. х_х Но в любом случае, у хаоситов даже есть психосила "искажение времени", которая, очевидно, черпает силы из времени. Я не думаю, что имеет смысл настолько прямо соотносить между собой бэк - т.е. background и саму игровую механику. Вроде бы на некронов даже яд действовал, ради баланса. о_О

Я не меряюсь. Просто если мы будем опираться на разные по версиям источники, то это будет просто бардак какой-то. Новый бэк отменяет старый, нет? В единичке Император вовсе в Золотой трон от старости ушел, а орки щеголяли в нацистких одежках вроде... х_Х

Имхо, весьма устаревшая информация. :) Насколько я помню, третья редакция.

Эмн. Х-х Достаточно странная фраза, вообще-то. Если связи между событиями и времени нет, то понятия "сейчас" и "миллионы лет назад" мало применимы. Тем более, что вы сейчас приводите материалы из четвертой редакции, кодекса Некронов, верно? Но я цитирую пятую редакцию и нет ничего удивительного, что они противоречат друг другу. Я все же считаю, что стоит опираться на пятую, как более новую. х_Х Если тираниды все еще псайкеры, то у них есть связь с варпом. Люди не летают в "чистом" варпе. Они создают вокруг себя защитные оболочки поля Геллера, которые и делают путешествия в варпе возможными. Что касается разных времен, то случай с Грохобрюхом весьма хорошо это иллюстрирует. "Орочий вожак Грохобрюх, прославленный клептоманьяк, начинает Ваах! в систему Морлок. Перейдя в варп, что бы добраться до своей цели, Грохобрюх, вместе со своей бандой случайно путешествует во времени, и появляетсяиз Эмпиреев незадолго до своего отправления. Грохобрюх убивает своего двойника, справедливо решив, что ему пригодится запасной экземпляр своей любимой пушки. В результате нарушения пространственно-временного континуума Ваагх! прекращает свое существование" Кодекс Орков, четвертая редакция, страница 29 из главы "Галактика в огне". Это показывает, что: 1. Орки могут путешествовать по варпу. 2. Орки обладают относительным контролем над своим путем (?) или по крайней мере, могут летать куда-то с какой-то целью. 3. Варп может искажать время.

Да разве? х-Х Вроде бы они напали на Урк, ослабили политического противника Газгкулла, вот он и сумел собрать всех орков под себя.

"Орки представляют серьезную силу в галактике. Они - чрезвычайно преуспевающая раса, способная плодиться и процветать без каких-либо усилий по сравнению с другими цивилизациями, которые просто сражаются за выживание.ю Характерные черты Орков имеют свое отражение в Варпе точно так де, как черты и эмоции Человечества и Эльдар. Эти черты сформировали воинственных Орочьих Богов, называемых Горк и Морк. Орки говорят, что Горк - жестокий, но хитрый, а Морк - хитрый, но жестокий. Горк и Морк - божественные создания, они настолько сильны, что никогда не могут быть побеждены. Они просто громко ржут над атаками других богов. Горк скалится, ообнажая свои длинные зубы и наносит могучий удар шипастой палицей величиной с комету по голову своего противника. А хитрый Морк дожидается, пока его противник не отвернется, и наносит удар ниже пояса." (с) Кодекс Орков, редакция 4.

С точки зрения материальной вселенной - бесспорно. Однако, если вспомнить, что в варпе как таковом нет понятия времени и строгой упорядоченности последовательностих событий и даже здравый смысл не действует, то нет. оО

Это старая информация. Насколько я помню - 3-ая или 4-ая Редакция. В пятой же, "Варп есть хаос". Это написано в кодексе Демонов, в главе Царство Хаоса, на странице 6. х_Х

Для начала, вы не очень внимательно следили за дискуссией. Мой оппонент утверждает, что "Хаос есть варп, варп есть хаос" надо понимать как "отражение есть зеркало, зеркало есть отражение". А я пытаюсь донести мысль, что зеркало - не отражение и следовательно, аналогия не верна, а хаос и варп - единые понятия, как это записано в кодексе Демонов. х_Х

Загляните в ложку. Или нож - только чистый. В любом случае, речь не об этом. Речь о том, что как ни крути, отражение и зеркало - разные понятия и даже не синонимы. Думаю, нельзя разбить зеркало и сказать, что разбил отражение, прийти в магазин и попросить продать отражение и т.п. Вроде есть ренегаты - Темные Волки Скайрара. х_Х

Для того, что бы заявлять ''экономики в Империуме нет'', надо как минимум обладать абсолютным знанием об Империуме и экономической теории. Поскольку, текущая ситуация такова - ''все как-то работает, но как объяснений нет''. Что дает полное право придумывать. -_-

Не очень. Заменим ''варп'' и ''хаос'' и т.п. на ''зеркало'' и ''отражение'' и т.п. ''Царство отражения известное так же, как Зеркало, Имматериум (аналогию не знаю), Зеркальное-пространство...'' Еще более-менее, так? Но ''зеркало есть отражение, отражение есть зеркало'' уже никуда не годится.

Кодекс Демонов, пятая редакция, страница 6, глава Царство Хаоса, первый абзац. -_-

В кодексе Эльдар написано прямым текстом. С тем же успехом можно заявить, что их пожирает Тзинч, который и есть Цегорах и Десивер. х_Х Именно. С чего вы взяли, что К'тан может в ней передвигаться? Или это придумано ради того, что бы доказать, что Цегорах - Десивер? -__- Так он от поглощения убегал. х_Х

Демоны даже между собой дерутся. А вы про каких-то культистов. Бэк говорит наоборот. х_Х Нет, они генерируют помехи в варпе, благодаря своим телепатическим связям между членами роя.

Стоп-стоп. Мало того, что компиляция, так еще из рекламы, не пойми насколько официального интервью и статьи, так еще и выдранная из контекста и противоречащая же кодексу некронов, про убежали/отступлили в безопасность миров-гробниц. х_Х Догадка - сильный аргумент. Очень. Х_х Не считая того, что не похоже - портретное сходство. х_Х

Что, за последнюю пару дней слово "если" критическим образом изменило значение? х_х Я ведь предположение делаю, все-таки, а не утверждаю. Следовательно, если вспоминать старую-добрую бритву Оккама, то не надо множить сущности и придумывать то, чего нет. Хотя, с другой стороны бритва Оккама говорит о том, что этот ответ наиболее вероятен.