Mad_Rat

Ну Тигурий безусловно силен, просто такой дичи как Мефистон он не исполнял. Заглянул в Разум Улья и не потерял ум от страха - это да, это было такое. Где-то было еще сказано, что Вел'кона Саламандр считается одним из лучших, но я про ничего прям ничего такого не нашел, даже у Кайма он как-то боком упоминался.

Ору. В Степанакерте и Мартуни пусть опрос проведут, как они, поддерживают их вырезание боевыми азерскими лезгинами и бородатыми детьми Идлиба, чтобы какой-нибудь соросенок очередной мог гордо сказать: "мы потеряли Карабах, но не сдались!".

Опять же повторюсь: в Империуме! За Ариманов я всяких судить не берусь, как и прочих колдунов. Ну у библиариев других чаптеров, ни у псайкеров из Астра Телепатика я ничего подобного не видел. Иезекиль из ТА тоже очень силен, но его таланты лежат в другой плоскости. Он как-то признался, что может майндрейпнуть любого десантника, включая Азраила, и промыть ему мозг по желанию. Но в бою он не так силен.

=) Пипец подловил, прям в самый корень ударил. Я сделал это уточнение, потому что готов в принципе поверить, что есть не-боевые псайкеры, которые лучше делают какой-то утилитарный стафф, чем Мефистон. Отправляют сообщения, например. У Бладов там есть такой астропат, который сохранил глаза после ритуала привязывания души, это считается астропат просто мега-класса, таких единицы. Возможно он отправляет сообщение лучше, чем Мефистон (хотя хз, Мефистон отправляет сообщения тоже неплохо). Или есть какая-нибудь крайне узкая специальность типа чтения ауры с вещей и т.д., где есть какой-то специалист, который это может делать лучше. Хотя Мефистон специалист широкого профиля по многим дисциплинам: и чтению умов, и астральной проекции, все что только можно. При этом как псайкеры они все однозначно слабее Мефистона, поэтому он - самый сильный псайкер. И лучший в бою. Но, чтобы не было хватания за соломинку типа а вот Х делал Y лучше Мефистона, значит Мефистон не самый сильный, вот такое уточнение.

Так он ничего не делал в "Данте", носил сообщения от астропатов. В "Опустошении Баала" уже развернулся. Мефистон тащит не подготовкой, он тащит тем что он как раз просто очень силен и его сила еще и растет все время, это как-то завязано на эти астральные бааловские сущности. Правда при этом он едет крышей и периодически теряет контроль. Сильнее ли он Аримана - я хз, я писал что он топовый боевой псайкер в Империуме. Это уже будет битва кита со слоном, где реально решают много факторов. Ну понятно, ваш бэк не бэк и т.д. Она логична ЕСЛИ ПРОЧИТАТЬ КНИГИ в которых объясняется эта логика. Черная Ярость и смерть Калистария анлокнули абилки, которые были только у Сангвиния. Хейли эту тему немного раскрывает в "Опустошении", где Рыцари Крови, отлученный и наглухо поехавший чаптер, тоже анлокнули в себе повышенные псайкерские способности и предвидение, так что аж назвали себя избранными Сангвиния. Но в итоге все уехали крышей за горизонт, потому что человеческий (маринский) мозг не тянет такое. А Мефистон худо бедно тянет пока что.

Пффффффф, ну то есть ты мне предлагаешь прочитать цикл 2004-2008 года, но при этом сам считаешь, что норм затирать про персонажа, игноря наглухо книги 2013-2020? И это типа не маневр? А он показан именно что суперимбой, которая может сделать копию себя и послать на другой мир, снять с себя кожу, потом надеть. Вылететь из тандерхока и разогнать тиранидский сварм, который заполонил все небо. Взрывать головы ХСМам пальцем. Поменялась концепция, что я могу сказать. Судя по спойлерам из Darkness in Blood, радикально поменялась.

Честно, я хоть убей не помню что было про Мефистона у Сваллоу. Это надо лезть и проверять. Чего я точно не помню, это чтобы Мефистон там был каким-то слабым псайкером. А цикл Хинкса, мини-цикл Аннандейла и цикл Хейли про Данте все описывают Мефистона определенным образом, не противореча друг другу, наоборот, видно что они вместе работали (больше Хейли, конечно). Затирать, что это все мулька тому що у Сваллоу было не так - это что-то уровня куркра уже, который прочитал одну книгу про ТА и доказывал, как Лев хитро собирался перейти на сторону трейторов из-за той несчастной сцены с осадными пушками. Можно считать, что Мефистон вкачался с тех пор, там определенное время прошло ин-юниверс после цикла Сваллоу.

Ну да, из бородатой байды Сваллоу выводы сделать можно, а из книг Аннандейла, Хинкса и Хейли, где Мефистон везде описывается с единым паверлевелом и способностями, делать вывод нельзя, потому что это ж сложно, надо аж целых пять книжек прочитать. Шесть с Darkness in Blood.

А мне кажется, ты просто не читал ни одной книги про Мефистона, а высказаться хочется. И это не первый раз, когда ты влазишь с таким ценным мнением.

Ты читал цикл Хинкса про Мефистона? Или сцену из Девастейшн ов Баал, где он раз на раз подрался с летающим свармом, и его психический отпечаток был сильнее хайв-майнда? Если нет, зачем опять врываешься с общими словами? Мефистон реально обладает абсурдным уровнем силы. Но там очень особые обстоятельства. Даже непонятно, человек/cпейсмарин ли он вообще. В Darkness in Blood обещали пояснить вроде как. Что-то там с сущностями духовными на Баале.

Да что не брать-то? В некоем условном будущем (которое в М42 уже прошлое, ибо там Бальтазар жив, а после Кадии он, как известно, умер), Сайфер сидел в тюрьме у Абаддона. Что нам это говорит о его личности? Да ничего, это явно связано с их терками, а не тем, кто Сайфер на самом деле. Ну ты книгу-то прочитай, епт, прежде чем про доспехи Корсвейна рассказывать. Роба у него одинаковая, с капюшоном. Я говорю, очень редкая, блджад, вещь у ТА/Падших. Тут имелось в виду по-моему то, что Иезекиль не видит лица как и в камере, но узнает глаза: Только он его чот не применяет после "Сошествия". В "Падших Ангелах" я уже его не помню. C Исрафаилом там его вообще победили Астелян с пистолетом и Лютер с... Энунцией? Про победу над зверем Корсвейна было в Savage Weapons, насколько я помню. Арт имеется в виду вот этот: "Раскрывающийся текст" Тут он обозначен как "Мантия чемпиона", но в ККИ, арты из которых пошли в Вижн, это по-моему был именно Корсвейн. Ну и попадает под описание в Holder of Keys Инб4: почему на фигуре не было мантии. Не знаю =| Может, Захариил сжег молниями. Или это вообще Ольгин. Мефистон - это реально имба, но там обстоятельства особые. Это, наверное, самый сильный смертный псайкер в истории Империума эвар, возможно на уровне Малкадора, если не сильнее. Тигурия, я думаю, смогли бы одолеть. Реально, сколько погибло за 10К библиариев, в том числе и главных? Бесчисленное количество. Честно, у меня вот этот момент про то, что Жиллиман прям 100% узнал бы, вызывает вопросы, в том числе и по версии с Ольгином, например. Жиллиман 10К лет лежал в коме, получив тяжелые раны. Сайфер 10К лет рассекал по галактике. много раз получал травмы, менял внешность. На фейс его на миньке можно посмотреть, он выглядит так, будто ему там 20 раз ломали нос, и все остальное тоже по частям собирали. Ну и есть такой момент, и в "Глазе Иезекиля", и в "Непрощенным", хотя чуть менее явно, смотрящие на Сайфера как бы не видят его лицо, не фокусируются на нем. Мб это реально какая-то фича, как маска Серого Лиса из Скайрима.

А Несмияна Анатолия почитал?

Там был смешанный таскфорс из Вангарда БА и Карминовых. В итоге они поехали все кукушкой и поубивали друг друга. Но вроде сказано, что у Карминовых это раньше началось. Вообщем, кроет хорошо. Не думаю, что Волков будет крыть меньше.

Ну вот и Канис Хеликс сочтет. Там по-моему что-то такое и писалось даже. У Angels Encarmine в Авейкенинге чуть ли не рота разом отъехала вместе с капелланом.

Ничего он не мутил, вон бладов накрыло Жаждой и Яростью. Волков тоже будет крыть.

Ну это я к тому, что возможно они Корсвейн с Лютером реально нормально поговорили, он свалил все на Захариила (например), который свалил в какие-нибудь пещеры, общаться с Червем своим. Дал ему войск. Корсвейн полетел на Терру, и там пересекся уже после Осады со Львом и передал ему, что на Калибане была какая-то смута, но Лютер вроде свой. А на подлете они огребли от Астеляна, и Лев решил, что Лютер его предал. Ольгина знал. Корсвейн улетел до "Unremembered Empire", насколько я помню. И правой рукой он стал уже на Трамасе, после смерти Алахоса, так что как раз его мог не знать в лицо.

Ну фишка в том, что он мог и прокинуть Лютера, точно так же как он прокинул его, когда самовольно начал отжимать флот Белата с потерями. Собственно, Лютер бы ему секир башка сделал, если бы не то, что Захариил убил самого Белата, и в принципе было уже по барабану. А Лютер мог реально пытаться чего-то разрулить, поговорить со Львом.

Ну как бы по-моему он его после "Сошествия" вообще не применял. Драка что с изначальными сепарами на Калибане, что с щупальцами Уробороса, что с Исрафаилом, что с замесом в зале собраний с объявлением Лютером об отделении от Империума и дракой с Сайфером - он везде юзал в принципе довольно стандартный для библиария набор психосил. Пулялся еще какими-то зелеными молниями, про которые сказано, что они от Уробороса. Я бы сказал, тут есть еще один занятный момент. По старому бэку, Лев вообще не знал про Калибан, когда вернулся туда с Терры. По воспоминаниям Падшего в "Holder of Keys", флот Льва был как будто в в курсе, но на орбиту заходил не в боевом построении, и вообще как будто ожидал капитуляции. Во всяком случае они точно не ждали атаки со стороны гарнизона, и она была неожиданностью. Мб Лютер наврал что-нибудь, что покаялся и все передумал? У меня кстати есть версия, что приказ стрелять отдал именно Астелян, а не Лютер, который, возможно, пытался договориться со Львом. Человечек, который стрелял на станции, был астеляновский (скорее всего его зам) и команду "starfire" передал Астелян, а не Лютер (хотя типа как будто по приказу Лютера). Взрывает мне мозг еще с первого чтения "Непрощенного" Unforgiven: Holder of Keys:

Ну это забавный вопрос. У Кармин Блейдс, которые забыли, что они - Сангвиниевы, вышел чуть ли Девятый до встречи с Примархом. У Волков без традиций Фенриса могут выйти пресловутые Шакалы, ибо у них тоже с геносеменем своеобразно.

Ну как бы, это намекает что он не хотел этой беседы вообще. И у версии Сайфер-Корсвейн есть убедительные аргументы почему не хотел: ему пришлось бы рассказывать все сначала, и Жиллиман почти 100% догадался бы про Падших. Да я вот чот не заметил какой-то ИМБЫ, поэтому и не понимаю в упор это странное наяривание на его крутизну. Но даже ИМБУ у Корсвейна есть способы законтрить. Самый простой и элементарно тупой - его прикроют Вотчеры. Все. Да как бы вообще ну почти кто угодно может убить кого угодно, по крайней мере в плане Астартес. Лучшие мечники, библиарии - все умирают рано, или поздно. Даже Люция по старому бэку с Медузы V сервитор в асфальт закатал, жалко что отретконили. Просто с чего у нас начался этот разговор: версия что Сайфер - Корсвейн. Вопрос от тебя: а как он убил Захариила? Ответ, как-нибудь взял, да убил, какая по-большому счету разница. В крысу (с), или эпично с превозмоганием. Может и не убил. Но на фигуру из видения Иезекиля Захариил не тянет. Корсвейн вот может подходить. Ольгин, с некоторыми натяжками, тоже. Так это 40К, але. Он с тех пор мог тонну доспехов поменять. У Сайфера в 40К очень приметный доспех, вот такой: "Раскрывающийся текст" На новой миньке он тоже есть, хотя на фотках с сайта ГВ несколько мутно видно: Раскрывающийся текст Такой доспех был у Лорда Сайфера до Захариила. Где Сайфер его взял, я не знаю, но я не вижу каких-то проблем Корсвейну его залутать после боя, или вытащить из загашников. Не факт, что если Сайфер - это он, он сразу сбежал со Скалы. А до 40К Сайфер сменил тонну прикидов, притворялся СПОшником, губернатором, инквизитором и т.д. Кстати, я чекнул, пленник этот, который вероятно Сайфер, вообще был без доспехов. Потому что он сидел в плену у Абаддона, и с него их, вероятно, сняли. Вообще нужна новая книга от Данна, про рейд Темных Ангелов, Драйго и сестры Агенты в Око. Куда он там делся, паразит =|

У кого? Там все остальные библиарии были ниже его рангом, ветеранов они сами грохнули. Он чисто шпарил на коррапте с Уробороса брутфорсом. Книжки-то Лютер спер и никому не показывал, и вот Лютер там как раз с этих книжек ухитрился так вкачаться, что дрался со Львом (!) на равных, то есть там было серьезное дерьмо. Там даже непонятно, речь идет о колдунстве как таковом, или его силой как Хоруса накачали. Про это мы в сабже и должны прочитать. Но Захариилу он не доверял (в том числе и из-за явных приколов с башкой).

Ну а чего ты влез-то в него, как в медведь в горящую машину. Псайк - это такая штука, её можно и законтрить при умении, в том числе и силой воли, что тот же Сигизмунд продемонстрировал. А у ТА был целый орден, специализирующийся на противостоянии всякой мозготрахной заразе, могли Корсвейна и подучить. Я просто реально не понимаю постановки вопроса "не мог победить Захариила раз на раз", это бред. Тем более что он и не Ариман, и даже вопрос, топовый ли колдун.

Да я вообще не вижу проблем, ну напишут красивую сцену дуэли, где он там будет пытаться майндрейпнуть Корсвейна, или зажарить молниями из пальцев, а тот будет эпически превозмогать, пока в конце концов не прищучит Захариила. Откуда эти "в крысу" взялись, мне вообще не понятно. Как там топовые колдуны, Просперо отстояли?

Ну в датаслейте прямо сказано, что Инквизиция знает имя Сайфер и кое-что из его активностей, и даже кое-где додумалась связать их с перемещениями Непрощенных, которые обычно мчатся туда, где он замечен. Но инквизиторы, которые берутся конкретно разрабатывать Сайфера имеют свойство загадочно погибать, поэтому более подробной инфы нет. Что знают Кустодес - неизвестно, а у них серьезная разведсеть. Как Сайфер сбежал из тюрьмы, кстати, как раз понятно - его вытащили Вотчеры. В Дредвинге прямо сказано, что пространство и время не представляют для них препятствия.

Ну вообще Инквизиция внезапно смутно знает, кто такой Сайфер, просто они не соотносят его с Падшими, потому что не знают об их существовании. В датаслейте было это подробно прописано. Просто его как бы Жиллиман привез, поэтому к нему никто не лез. А потом Жиллиман сам и сдал на разбирательства. Но я говорю, раскрытие личности никак не помогает ему получить аудиенцию, зато создает у Жиллимана тыщу вопросов, который могут потенциально раскрыть секрет Непрощенных, чего Сайфер не хочет делать. Так я не понимаю, у нас псайкерство - это имба, что ли? Библиариев вообще невозможно убить, появляется один на поле боя, и сразу все разбегаются? Да чот нет, берут их и убивают. Там есть свои сложности, но они контрятся. Силой воли хотя бы, которые позволяет эффекты псайка игнорить до определенной степени. "Корсвейн не мог убить Захариила потому что он псайкер" - это полный булшит. Ну эээ? И какой шмот? Роба с капюшоном? Очень редко у ТА, вообще прям не встречается. Два пистолета? Я вот чот не помню что у Захариила было два пистолета. У старого Сайфера был плазменный, но не сказано, что он его забрал. Ну и на худой конец стволы он реально мог подобрать. Ни маски Лорда Сайфера, ни нагрудника тут нет. А Немиила смерть была красивой? Захариил - довольно второстепенный персонаж на этом этапе, мы как бы далеко ушли от "Сошествия" и "Падших Ангелов". Но пруфов у нас ни на что нет, это так, размышления. Я даже не настаиваю, что Сайфер - 100% Корсвейн. Ольгина я не стал бы со счетов сбрасывать. Но вот что это кто-то из лоялистов Льва, я уверен, и видение из книги Данна это почти что напрямую говорит. А у Кхарна что, скилла не было? Это был один из топовых бойцов, они с Сигизмундом были более-менее на одном уровне. Вот тут-то как раз и сказалось это преимущество.