Mad_Rat

А мне кажется, нет. Ну серьезно, есть разница между обычным ульем, где, там, есть пара хаоситских культов в 3.5 человека, которых периодически ловят и сжигают, есть какие-нибудь коррапченные мутанты в под-улье и т.д., и тем кромешным, неизбывным адом, который творился на Саррастусе. Как бы никак ты его не продашь как "обычный мир-улей". И я уже писал Ходить - ходит, а съесть тебя не может, потому что видит око, да зуб неймет. В Саррастусе он съел всех людей именно потому что мог, и это не типичная ситуация. Даже там где реально происходят хаоситские восстания, это все выглядит не так. То что случилось с Пчелкой, например, могло произойти только с несанкционированным псайкером. Про Каликсис тут аргумент не работает по ряду причин: во-первых это очень дальний сектор, он дальше Ока Ужаса, и у него очень сложная и мутная история. А самое главное - он стоит. Стоит себе и стоит, Инквизиция чистит потихонечку. Федра и Сарастус вот по сути дошли до полной невозможности жить на них, и это уже как бы серьезно. Ну в Каликсисе есть миры, где все более-менее нормально. Сцинтилла, Малфи, Соломон - это просто столицы и мега-ульи, где так много народа, что говно чисто за счет статистики просачивается.

Там щас СТАЛИНГРАД под Шушей. Если азеры его возьмут, это ГГ, но армяне вытащили голову из жопы и хорошенько его окопали, плюс вроде как подтянули ПВО и глушилки пресловутые, поэтому дроны их так уже не кошмарят. Азеры подошли близко, но несколько атак вроде как провалилось. Вся инфа конечно с солью, ибо стороны любят врать. Но пруфов на захват Шуши не было, а на горки азербайджанских трупов проскакивали. Пегов там щас снимает, как армянская арта долбит, выше кидали. Если они отстоят город, есть шанс на контратаку.

Ну так это ж не единственный улей на свете. Адмехи чинят. А тут они не могут починить потому что их нет потому что реально супернатуральная пакость по сути агрессивно выживает людей с планеты. Я говорю, я вижу логичное объяснение только в том что на данный момент не было контакта с Империумом, а когда планета пала, было уже все равно. Ну вот я и говорю, это какая-то надуманная ситуация сама по себе. Из всей "Касты Огня" это был единственный момент, который меня не убедил, потому что я не вижу в этом никакой логики, это просто вот как у Оззи: Как бы не секрет, много раз писалось, что если надо слить какого-то офицера или полк, их тупо отправляют на фронт с Левиафаном. Вероятность процентов 90 что их больше никто не увидит. Это как в 44-45 поехать на Восточный Фронт, но еще хуже. Но при этом есть профит: Левиафан тормозится и не доходит до этого самого начальства. А тут я профита не вижу никакого. Ну там Скай Маршал этот конечно отжигал, но тут опять же вопрос, почему его никто не прихватил до этого. А, ну про идею деэскалации фронта я уже забыл. Честно говоря, тогда она мне дичью показалась, но сейчас после всех событий в мире, может быть в этом есть какой-то смысл. В Сирии пару раз точно такую деэскалацию наблюдали =| Хотя то что Скай Маршал натурально продался Тау и никто его не проверял это все равно мдем-с. Ну это интересный вариант, да. Постараюсь ознакомиться.

Постараюсь написать и кину в личку. Это сигмаркисты, и это натурально рак, потенциально способный разъесть ваху. Это по сути сжв-культ который транслирует свою идеологию на ваху и требует привести её в согласие с этой идеологией, они на полном серьезе пишут статьи на тему "какая фракция труЪ социализм" (ответ - генокрады, там полные эквити и диверсити пока всех не съедят. Тау получают почетное упоминание, но слишком поражены маоизмом, расизмом, китаефобией). Ну и там обязательные женщины-спейсмарины, требования чтобы Империум прямо называли фашистами и показывали максимально отрицательно и т.д. У меня есть подозрение, что Пэрротта ГВ так агрессивно дропнули именно потому, что он связался с этой тусовкой, и они понимают, что кор аудитория нафиг разбежится, если серьезно стали бы толкать вокнутую агенду, ибо сжвшники все равно в содатиков не играют.

Ну, нет. Там не в мутантах дело, там именно творится дичь в виде того что человеческая цивилизация разуплотняется сама по себе, без каких-то видимых причин. Это как раз ЗВОНОЧЕК для Инквизиции очень серьезный. Я молчу про то что у Ордо Маллеус есть пути детектить демонов и прогнозировать их активность. По поводу Федры - вот честно мне вся эта история про заговор на верхах казалась несколько надуманной =| Вот реально, ситуация про "войска которых не куда девать" - это чот не про ваху, ладно их можно еще убить на какой-то опасный фронт для профита, но это уже перебор. Ну и да, одно дело просто сливать, а другое когда они могут все закорраптиться и ударить в спину, например, уже под восьмиугольными звездами. Про Сарастус именно в сабже у меня сложилось ощущение, что он вообще наглухо изолирован от Империума. Там даже Пчелка когда получает этот ВЛГ, думает что у них всегда ограниченное число местных поставщиков, а новым взяться типа не откуда. Ну и описание их общества наводило на мысли про какую-то глухую автаркию. Мб к моменту "Walker in Fire" с ним восстановили контакт, но там уже все было потрачено.

По поводу лютеритов, которые полетели с Корсвейном - у меня есть подозрение, что речь идет об командах на аутпостах типа "Химеры" из книги про Алакс(кс)ес. Там они вроде были за Лютера, но посмотрев на дичь, которая начала твориться когда Захариил окончательно корраптнулся, могли и передумать. Ну и они были однозначно лоялисты, а дискачи с Эребом и Тифоном ну тоже как бы такое.

Ну тут как: Клубок часто сравнивают с Мирами Саббат Абнетта. Но Миры Саббат при территориальной и тематической ограниченности и некоторыми элементами "своей вахи" (метафизика, как мы обсуждали в соответствующем треде, там тоже своеобразная), давал определенную свободу. Абнетт сознательно старался менять стиль, некоторые жанровые особенности, ключевых героев, но прорывным лично для меня моментом, когда это перестал быть просто цикл про армейку, а именно сложившийся сеттинг - это была первая антология рассказов от сторонних авторов. Потому что Митчелл, АДБ, Фаррер, даже женушка его, сохраняя общую канву и тематику, выдали совершенно другие вещи, но которые при этом совершенно точно тематически были связаны с этим сеттингом, плоть от плоти, кровь от крови. И это подтверждало, насколько богат оригинал был на возможности. А с Клубком есть такой момент, что Фехервари идет по очень узкому пути. По сути он, как говорится, рассказывает одну и ту же историю, хотя каждый раз под новыми линзами. Но я не могу не задаваться вопросами: что было бы, если он писал не про Клубок? Или про Клубок, но в совершенно другом ключе, типа залетный инквизитор, который не отягощен вот этим всем, пытается именно со стороны взглянуть на этот мир? Или что было бы если бы другие авторы попытались написать спин-оффы, причем сознательно не копируя оригинал, чтобы проверить, что можно из него выжать другого? Честно, я пока как-то с опаской отношусь к этому циклу. У меня сложилось ощущение, что они пытались сделать такой киберпанк-в-вахе, скрестив два сеттинга, и если Клубок мне еще входит, то тут я не знаю, потянет ли мое чувство сеттинга такую комбу. Причем, дело тут не в хайтеке, хайтек был в том же раннем Железнорогове, скорее в том что стилистика нуар-киберпанка в некоторых вещах стыкуется с вахой, а в некоторых не очень.

Так тут люди массово пишут что она упала качеством.

Ну единственный намек на Инквизицию был в том рассказе про Саламандра, когда Ордо Ксенос выдернул там эту магос_ессу, Недежду Лем, которую собирались грохнуть за ксенаритство, но но она там обещала рассказать Священным Ордо какую-то ПРАВДУ. Но тему эту так и не раскрыли вроде.

Ну тут есть определенный нюанс, как бы при всех нестыковках в общем лоре Вахи, имхо, этот лор все-таки есть, и тут есть такой момент: Это так не работает. Точнее как, это может работать в Варпе или варп-иньфюзед спейсес, но это абсолютно не работает в материальном мире. Демоны и их поклонники не случайно так много сил тратят на то, чтобы сломать завесу между материальным миром и Варпом: пока она работает, движение там одностороннее - сильные эмоции утекают в Варп, но отдачу от них люди не чувствуют, благодаря чему они могут жить нормальной жизнью, а не отращивать рога каждый раз, почувствовав злость или т.д. Если бы завесы не было, Галактике была бы она сама, рифмующася со словом звезда, и Абаддон походу и пытается этого добиться. Фехервари как бы сорт оф это понимает, поэтому он все время выбирает миры, на которых можно как бы сказать что это частично тронутый Варпом мир, поэтому там смешаны законы реального и нематериального мира. C Гурджиевым там вообще был момент ЕМНИП, что он упал в реку раненый, то есть по сути упал в Варп, поэтому это был ЯВНО не материальный мир. Но проблема в том, что это было очень свежо и интересно первые разы. Но когда он буквально каждую книгу пишет таким образом, во-первых это превращается в своего рода гиммик, во-вторых уже начинает ломать шаблон что есть куча миров, которые настолько потраченные Варпом, что там буквально невозможно жить, всякие Пифосы или Калибан до Ереси смотрятся натуральным курортом по сравнению с ними. И никто с ними ничего не делает, всем по барабану, еще и пытаются там жить или воевать. И возникает как бы определенный диссонанс между Клубком и остальной Вахой. Я не говорю, что это делает книги хуже по качеству, но лично для меня это становится определенной проблемой, потому что становится тяжеловато увязывать это в голове с остальной вселенной. Как бы имхо пытаться писать до бесконечности вот так, каждый раз изобретая новый коррапченый мир - это тупиковый путь, при всем уважении к Фехервари. Ну тут как бы есть опять же нюанс: да, бэк про переработку трупчинских очень старый. Но это делали не корпы, это делали чиновники Администратума или местной ульевской власти, пототому что литералли больше нечего жрать. Это подавалось с Ваховским гримардарком: вот ты отработаешь на мануфакторуме. откинешься, потом из тебя выкачают всю воду на очистку, а труп перемолят с мукой и сделают из него сухой брикет. И ульевики с этим мирятся, потому что реально ну по-другому никак, если нет под боком агри-ворлда который будет возить тоннами гроксов и помидоры. А вот эти корпы, этот маскот. Зачем в вахе вообще кому-то веселый маскот? Это какой-то чуждый элемент, ИМХО, даже если бы это была частная компания, они какой-нибудь пафосный герб бы себе забабахали с карнадонами. Маскот - это элемент культуры потребления, которая в вахе отсутствует от слова вообще. Вообще я поймал себя на мысли, что Карцери натурально местами Готэм, а история коррапта Пчелки выглядит как некая история становления злодея из ДС в миниатюре. Типа, как один плохой день может изменить жизнь человека и т.д.

Так ответ есть в "Глазе Иезекиля". Будущий Сайфер прибежал к смертельно раненому Льву, и Лев сказал ему ЧТО-ТО. И дал меч.

Ленин просто инвертировал РИ как у Долана в "Доводе". Получалась такая вот реверс-империя, ходящая задом наперед.

Прочитал сам рассказ (признаюсь, что подорвался отвечать сразу не читая). Ну вот тут пожалуй конкретно коррапшен совершенно классический. Место, конечно, играет свою роль (как они тут вообще построили, блджад, улей), но персонажей совершенно конкретно корраптят демонические силы. Пчелку так вообще ведут за ручку и сталкивают пинком вниз - все, что от неё потребовалось: не рыпаться, что она послушно сделала, затраханная бедами на работе и в семейной жизни. Говорить что они сами чот там насаммонили абсурдно, ИМХО, их вели как овец на бойню. Раскрывающийся текстДаже с отравлением девочки - это действительно была ошибка от переутомления. Но ей выкрутили руки, используя вину как оружие, чтобы столкнуть в бездну, мол пусть это лучше будет жертвоприношение, чем ошибка). Рассказ очень атмосферный, но вот что меня немного смутило: вот эта вся тема про корпу с рофельным маскотом, которая вохахахахх продажная и кормит людей говном и колбасой из туалетной бумаги за лавэху - это что-то совершенно не ваховское. Киберпанк типичный, но не ваха. У меня местами даже проскользнуло чувство, что это какая-то политическая повесточка про злые корпы с ГМО. Кстати, есть еще момент: вот вы обсуждали, почему её выбрали. А ответ простой и чисто утилитарный: у неё был доступ к ВЛГ и консервной фабрике, и у неё была травма, которая давала хороший рычаг, чтобы её сломать. Так, вообщем-то, обычная баба, таких в улье миллионы, наверное. Похожий момент был в рассказе про Brazen Claws, когда там именно технодесантнику мыли мозг, потому что он мог отключить поле Геллера.

Ну тут есть нюанс: Харадин определенно был супер грандмастером когда он реорганизовал Крылья. Ибо он не просто это сделал, он создал Охоту как таковую. Но это произошло не сразу. Он это сделал, когда вернулся Сайфер и оповестил о том, что Падшие живы. Это могло быть через несколько столетий после Ереси, и Фарит мог уже умереть к тому моменту. Хотя с другой стороны если Фарита убил Падший (я сначала пропустил этот момент) то хз =| Пока неизвестно, но в Дредвинге он натурально собирался свалить. Вообщем Фарита можно вычеркивать из списка подозреваемых на Сайфера, но он всегда был слабой кандидатурой. А вот Ольгин vs Корсвейн интенсифайс.

Ну вот одна из проблем, которая у меня есть с творчеством Фехервари: у него коррапшен работает не так, как в сеттинге. Точнее в принципе так, но он очень сильно привязан к месту, и вот как-то так мистически получается, что все действе происходит в местах, каждое из которых по-хорошему надо подвергать Экстерминатусу, причем давно. Тут суть в чем: коррапшен у него происходит очень быстро и каким-то усиленно-ускоренным образом. Как бы есть книги где народ натурально сидел в Оке Ужаса, например, тот же Медренгард МакНила или третья книга про Аларика Сваллоу. И там люди сидели месяцами, возможно годами, и даже непосредственно в Варпе там были персонажи, которые не отрастили сходу рога и копыта и более менее сохраняли здравость мысли. То есть с т.з. Империума они безнадежно коррапченные за счет того, что они видели и с чем соприкасались (у Абнетта в "Генерале-предателе" эта тема тоже раскрыта, хотя там просто мир под оккупацией Хаоса), но они не были коррапчены изнутри. Кроме того, коррапшен происходит не сам по себе, он происходит под огромным давлением. Мне искренне нравится Аннандейл в этом плане, у него есть конечно шыза про человеческие многоножки, но он может в психологизм. Может быть лучше все это показано в его дилогии про Кастеллана Кров(е/а) (блин, я чот даже нез наю как это правильно переводится). Там в первой книге был шокинг твист (осторожно, спойлеры для книги 2016 года): в прологе Крове дрался с демон принцем, и в эпилоге оказывалось, что это дочь губера и командирша СПО планеты, на которой происходила большая часть книги. Но твист в том, что всю книгу она была на стороне Серых, пока не пропала в самом конце. И она превращается натурально в демон-принца, но это полный булшит сказать, что это типа рррее она всегда такой была, просто Варп ей дал ту форму, которая у неё была в душе. Нет, это не так. Она корраптится после долгого сопротивления, и её ловят на том, что её определяющим трейтом была не ярость, которая поглотила её: это была верность её планете и отцу. Но демоны сначала забрали все, что у неё было, фактически уничтожили её родной мир, и когда она постепенно стала понимать, что Серые вообщем-то никого не спасают, и её дому все равно хана, её стали охватывать отчаяние и злость против врага, законная злость, но Варп подпитывал и раскачивал эту злость до тех пор, пока она не стала бесцельной и всепоглощающей. И вот тогда она, что называется, попала на крючок. И вот в принципе в "Касте Огня" я бы сказал что Фехервари действует в той же логике. Федра оказывает постоянное давление на персонажей, искушая их выбрать легкий путь в виде определенного экстремального поведения, и те кто покупаются на это, постепенно теряют разум и принципы и начинают растворяться в этом разложении. Мне кажется, главная причина, по которой Катлер в итоге скаканул в Варп - потому что ему было все равно. Он дошел до состояния, когда нет принципиальной разницы, в Варпе он или нет, Варп уже в нем. Но дошел он, разумеется, не только сам, ему помогли, как и всем остальным. Но пойнт в том, что это не норма, это трагедия, когда люди, которые могли бы жить нормальной жизнью, быть, извините, людьми, стираются в порошок этим влиянием и отливаются в формы-инструменты для своих хозяев. Это то, почему Хаос - это страшно, это Архивраг. Но потом Петян почему-то очень угорел по этой идее своеобразной, я бы сказал, эхо-комнаты: определенного места, которое влияет на человека и крайне в нем усиливает все негативные и деструктивные тенденции, но при этом без выраженного внешнего влияния (хотя это спорный вопрос, есть/нет ли его вообще). И в итоге получается: Федра? По-хорошему спалить (мне, честно говоря, не показалось убедительным объяснение про заговор иллюминатов против рептилоидов которые было в конце, ИМХО, сведения о том что там творится должны были дойти рано или поздно через муниторум/разведку ИГ дойти до Инквизиции, там все-таки масса войск деплойнута и потери и всякие инциденты с ними ну никак не возможно списать просто на мир смерти). Cарастус - однозначно. Витарн/Искупление 219? - тут вообще долбить по ядру циклонными торпедами, пока не развалится нафиг. А на других местах такого нет. Я говорю, литералли в Варпе оно работает не так просто.

Отсидку в концлагерях повторить? Эту всю братию легитимно избранный рейхсканцлер утилизировал так, что они даже какого-то сопротивления не оказали. Оказалось что на улицах с САшниками на ножах одно резаться, а когда за тобой приходят неверные менты и везут в газенвагене, то делать как-то уже нечего. У муриканских леваков есть бзик что типа ррряяяя трумп ребапы это ХИТЛИР и https://www.youtube.com/watch?v=-4LRPLfyDlY. Но ролевую модель они выбирают какую-то максимально всратую, финал которой видится прям как в фильме Станислава Шуберта "Стена".

Это вроде еще с прошлой войны повелось: азеры вешали красные повязки, а армяне - белые кресты. Форма у них не идентичная, но довольно-таки похожая, можно и перепутать.

Короче очередной нелепый карго-культ.

Мне интересно, почему, блджад, калаш - символ империалистической войны. Это что за империалистичные войны такие :?

Ну как бы последний раз неиронично в 1860 на выборанчиках после победы Линкольна голосавшие против срыгнули через сначала решения о сецессии поштатно, потом о запиле Конфедерации новыми независимыми штатами. Тогда кстати выбораны были такие же примерно по накалу.

Ну Пегова точно убьют, может даже голову отрежут, ему обещали. Остальных, наверное, выпустят :?

Есть Каньи Вест. Он, кстати, не так уж плохо собрал для рандомного третьего спойлер кандидата. Есть еще какая-то тня из либертарианской партии, она вроде в отдельных штатах даже несколько процентов отжала. Но у неё программа по сути Байден на минималках. А могла бы топить за максимальный анкап. =| Как там было в Диско Элизиум, если интернализировать анкап: