Sturm

И опять ты пытаешься казаться отцом.

В любой момент оговореный правилами. это ты правильно заметил, где то в правилах упомянуто о движении крю в сторону атаковавшего их противника и этим самым выхода за пределы дюймовой зоны, может я не увидел. просвети. Легко построю линию 4-5 спереди(щяс не скажу точно под рукой нет моделек) и 2-3 сзади и это тоже линия, в ширину больше чем в глубину. И у нас не фаза мува, а фаза атаки и ближнего боя. А так по твоим утверждениям я героя вытащу и из отряда при объявлении ему атаки.

Я просто в ужасе, то есть ты считаешь что при построении колонной правила не нарушились? Все я молчу, тут слов уже нет одни эмоции. И я двигаю часть не просто так, а чтоб выставить расчет. чтоб противнику было в кого врезаться, а на самом деле, я бы послал такого противника на второй минуте спора и если ему не нравится ни один из двух предложенных вариантов, шел бы он лесом. Так я думаю понятно, а главное все по правилам, чисто по человечески. Противник хочет легкой добычи(при этом его доводы еще более расплывчаты), и навязывает мне свою шаткую позицию, я ему предлагаю два варианта, не нравится, можно заканчивать играть. На этом я спор заканчиваю.

Только понимаешь ты и тут однобокий спорщик, ты споришь против отодвигания пушки или атаки самой пушки, но ты забываешь поспорить с колонадным построением. Моя позиция тебе больше нравится и ты хочешь чтоб я все таки раскопал камень мудрости для тебя? Или ты наоборот пытаешься сгнобить эту точку зрения потому что она моя? Ты определись. 1.В какую фазу могут крюшники перестать быть крю? Я так думаю, если сами атакуют, отступают. или добровольно отделились в фазу движения, чтоб например орудие сменить. Если же они отделяются автоматом когда хоть один за 1" вышел, то считай меня кем хочешь но вот радость для любителей миллиметров. Передвигал пушку, поставил крюшника примерно в дюйме. а тут товарищ с линейкой. и нет, он не даст тебе переставить он скажет что отсоединились. а значит ты в следующюу фазу только присоединишься обратно и не стреляешь. Так когда они отсоединяются? 2.Уже наверное в 20 раз я пишу какое правило нарушается при построении колонной. Правило построения линией перпендикулярной направления атаки. Надеюсь больше не придется повторяться? Английский вариант поищи в теме. А вот теперь ты мне ответь, какое правило нарушается когда я пушку отодвигаю? Можно английкую версию, можно русскую но с указанием страницы. Как найдешь мы подытожим сколько правил кто нарушил и какая из версий нарушает их меньшее число.

Ты тему читал или так мимо пробегал и решил сказать что все бред? Во первых о линейном построении относительно чарджа, во вторых о правиле 1" для расчета и пушки. Ты почему то выбрал колонну. Так чем подтверждается данное утверждение? Тем что расчет должен выставиться при атаке, так наверное? Но выставиться по правилу он не может, тоже верно. Так почему ты выбрал колонну которая нарушает два правила, а не шеренгу, которая не нарушит прописанного правила? Или хотя бы, не может выставиться по правилам, не выставляется и атакуют саму пушку? Говоря о своей нейтральности к сторонам ты уже сделал для себя вывод.

И сразу же по посту видно что ты не отстаиваешь ни одной из сторон. Конечно никто не заметил, что тебе роднее, что ты готов принять перпендикулярность первой подставки чарджу, нежели отодвинуть пушку. Этого никто не видит продолжай быть нейтральным. Ты считаешь бредом то что не нарушает прописаных правил и поддерживаешь то что нарушает аж два прописанных правила.

А ком все растет и растет, а все лишь пушку отодвинуть это трудно, а главное не по правилам, а все остальное это сама буква правил. Зато теперь мы, как правильно заметил Guu, научились расчетами при любой атаке в колонны строиться. Гномы и правда будут очень рады. первым будет стоять мастер инженер, который при грамотной закачке порвет всех атакующих. Я скажу больше Торек будет так встречать атакеров. Хорошо, давайте продолжайте препендикулярничать подставками и все эти радости ждут вас. Mity Расчет вообщето уже выстроился и считать его можно кем угодно, но он уже стоит относительно атаки, выравнивайся по нему, если бы он не выстраивался перед атакой в линию тогда понятное дело по правилам скирмиша, а так они построились с опасного направления. Ключевое слово построились, значит уже не скирмиш. Насчет чего я там несу, ты мне можешь в личку написать, если той переписки недостаточно то можем провести еще одну, ты мое мнение знаешь.

Фигню городишь, ты меряешь до пушки дистанцию, на ее место ставятся крю, в чем твоя дистанция увеличивается. И раз уж на то пошло. скирмишеры которые на дистанции атаки не достают изначально до самой пушки, не могут ставиться в контакт и с крюшниками, это если по правилам и принципам. Воля обороняющегося не выставить так как ты хочешь. Дурачек выставит колонной, умный игрок пошлет нафиг, ему выгодней чтоб били трое по одному атакующему, а не наоборот. Кто согласится на чардж когда нет контакта, ты и правда витаешь где то в облаках. Может ты и чарджи пушки на холме обявишь перед которой отряд стоит, главное ты по дистанции достаешь, а там что в базу войти не можешь это так мелочь.

Хорошо, где написано, что при чардже машины крюшники могут отодвигаться от нее дальше чем на один дюйм? Насчет данной ситуации, я уже сказал что таких ситуаций можно накидать море, но во первых, ширина пушки(особенно в свете перехода на подставки вармашин и монстров) позволяет поставить по крайней мере двух крюшников и тут надо отдельно разбираться. Я бы поставил двух вперед и одного сзади вплотную к пушке, полхенькая но линия есть, и все в 1" от орудия. fpv Я аргументов привел больше чем ты, ты просто их не видишь. У тебя то один аргумент- пушку двигать нельзя(хотя в начале спора я даже не касался темы что правила запрещающего это делать нет. как и разрешающего). Отвечаю тебе в последний раз, в стену долбиться не собираюсь. Я двигаю не юнит, а часть юнита, притом ту часть которая не несет никакой нагрузки в бб. А если тебе это не нравится то атакуй эту часть и долбись своими скирмишами в 7 тафну. Guu Я не мешаю свои проблеммы с форумом.

Слушай, ты в натуре деревянный или только хочешь им казаться? я тебе накидаю 1000 ситуаций не описаных в правилах и одна страшней другой. В данной ситуации пушку сдвинуть проще и это не нарушает правил, если ты упертый правилами, цитату мне из рб где сказано что пушку двигать нельзя. Про фак о челендже, ты понимаешь что это разные вещи? Если нет, то в начале первого хода СЧИТАЙ что все мой войска уже атаковали твои, в базу встать не могут, но типа контакт есть. Как цитату найдешь пиши, а до этого момента тренируйся в английском, переводи, в геометрии тоже потренируйся выстраивая колонны, но при этом чтоб они не нарушали правила дюйма и отвечали другим правилам. Дерзай мечтатель.

Тогда откуда такие глупейшие вопросы, кто сам к тебе придет, ты и сам должен знать.

Ermine Ты вообще в теме? Играл или просто теоретик?

То есть, айс для тебя, когда ты этим 40 поинтовым отрядом срубаешь отряд который стоит 5-6 раз дороже? За 10 очков он что д6 пер хит, что д6 пер вунд это ли не шоколад? В корных юнитах. Кто им конкуренцию составит?

Вариант выстраивания дан в книге правил, а дальше думай как хочешь. Или откатывать пушку или пусть саму пушку атакуют. Прекрати словарями пользоваться, если не знаешь забей в переводчик текстов. А вообще, есть правило одного дюйма расчета, есть правило о выстраивании при атаке, совмещаем и только линия получается, это без перевода, просто логика. Вариант с выходом одного крю нарушает все правила построения в ближнем бою и не только крюшные. Рассмотрим похожую ситуацию. Та же ситуация с пушкой которая за отрядами спряталась и атакой скирмишеров, но в отличие от первого случая скирмишеры стоят в 1" от отряда, т.е. выставить в колонну получится 2х крюшников, 3й упирается в модель "атакующего", ты двигать атакующего(вбок или назад) будешь чтоб крюшник встал? Может пушечку отодвинешь? хххх ---к рркрр ---п--- --к?????- этого крюшника куда засунуть? К чему я этот пример привел, пойми, отодвинув пушку проще решается проблема этой ситуации, не нарушаются правила построения крю при атаке, и их правило 1". Ну да подвинулась пушка, какая в этом трагедия? Да, нигде не написано, что можно отодвигать(кстати запрета такого я тоже в правилах не видел), но нигде и не описана подобная ситуация и таких ситуаций море.

1. Яснее насчет перпендикулярности пиши. 2. Не стоит такие идеи предлагать, которые еще нелепей выстраивания колонной. Я объявлю стоять и стрелять, ты дашь мне из пушки жахнуть? И извини конечно но кроме держать позицию гномы не могут выбирать реакцию на нападение, еще придумаем что то специально для них? Ты понимаешь что создаешь ком, где один дебилизм порождает больше вопросов чем ответов. 3. Не выставляй себя дураком, lined up- это выстраиваются в линию, а не просто выстраиваются. 4. Давай фантазируй дальше. И в дополнение, на любые твои потуги заставить меня выстроиться колонной, я бы совал тебе в нос правило расчета машины. который должен находиться в 1" от нее. Расчет не бежит, не отсоединился от машины, а значит следует данному правилу.

Насчет линий и параллелей я нифига не понял, в каком примере параллель препендикулярна? И что за нововведение такое проваленная оборона? Я чего то не знаю, фак на эту тему есть или правило? Может оборваться и бежать надо? Может хватит уже высасывать из пальцев. и над переводом поработай. дословно там написано следующее: выстраиваются в линию перпендикулярно напрвлению атаки.

Ты правила видел? написано линия. Объясню что такое линия, это та же шеренга, когда в ширину моделей больше чем в глубину, колонна это узкий фрон и глубокое построение. Одна модель не может являться ни колонной ни линией. Так вот, воля пушкаря расходится с правилами. Для наглядности пример из двух моделей. .I.-направление атаки кк- это линия .I.-напраление атаки .к. .к.- а вот уже колонна Я не настаиваю на сдвижении пушки, это трудности того кто атакует. Я уже писал, есть несколько вариантов развития событий: 1. владельцу пушки, дают отодвинуть пушку и поставить расчет как положено(в правилах ситуация не рассматривается. но это наиболее простое решение проблемы, опять же в честь чего владелец пушки должен терять бонус за возвышенную позицию, свое превосходство в бьющих моделях с точностью до наоборот и т.д. это новый вид ЛЭШа что ли?) Я прекрасно понимаю что все хотят побеждать и выносить противника всеми способами(на которые воображения хватит или дырок в правилах) и этим товарищам видеть такую картину: ххххх ---к ---к рркрр ---п х-"атаковавшие" скирмишеры, к-крю, р- прикрывающие отряды, п-пушка .....куда отрадней, чем такую: ---х ---х ---х ррхрр -ккк ---п 2. скирмишеры, атакуют саму пушку(все таки они достают до нее и по правилам атаку объявить могут) 3. скирмишеры не атакуют вообще(а вот это уже добрая воля игрока не желающего влезать в дрязги и выбить себе эфирную плюшку)

А при чем тут что крю не стоит вплотную к пушке на рисунке? Главное они стоят в шеренгу перпендикулярную атаке. Вот так, как ты не видишь, что пушка может отодвинуться, я не вижу что крю должны в колонны строиться!!! Мы правила уже обсудили: crew are lined up in front of their was marchine, perpendicular to the direction of the charge. - вот это правило для меня имеет приоритет над всеми вашими высказываниями. Кстати если есть проблемы с определением линейного построения и построения колоннами ты в личку пиши я объясню. А вот как можно было бы сделать мы обсуждаем и есть две версии одна- колонна и вторая- отодвинуть пушку. Мне тут один оппонент заметил что пушка не мешает просачиванию крю для построения в колонну(подкрепляя это движением внутри отряда), так вот этим же можно подкрепить отодвигание пушки. Позиция колонны вообще ничем не подкреплена, ни правилами, ни картинками, ни здравым смыслом. Пытаетесь догадаться вы, а я основываюсь на имеющихся данных и достраиваю недостающее, не усложняя задачу. Да, насчет количества крюшников, у гномов крюшников может быть 5, им теперь на 5" вперед строиться? И какое значение для линии имеет количество крюшников, 4 или 1(из одного, правда, линия не получится, но и колонна тоже, он один). пример1(на 4крю): хххх -атака ...I... -направление атаки кккк -крю --п-- -пушка пример2(на 1крю): хххх ...I... --к-- --п-- В чем, говоришь, разница то? Что ты хочешь тут развить? Отодвинул пушку и поставил крю, вопрос решен, без нервотрепки и вполне разумно.

В правилах. на чистейшем англицком написано. выстраиваются в линию перпендикулярно линии атаки. Выстраиваются в линию три модели это одна рядом с другой, а не в затылок. Если продолжать так спекулировать правилами, типа подставка первой модели перпендикулярна атаке, то зайти можно очень далеко. Написано вполне доходчиво. зачем придумывать колесо. Я вообще поражаюсь. сдвинуть пушку на дюйм(от этого тактическая ситуация не изменится и все станет проще) это нельзя, но вот выстраивать загагулины боевые можно. Я бы не стал вытягивать крю в колонну, атакуй, не даешь мне пушку отодвинуть чтоб крюшников поставить, атакуй саму пушку или считай провальной на выбор, но выставлять свой расчет вперед прикрывающих его отрядов я не буду. В такой ситуации по идее(если б было место чтоб крю поставить) враги должны в колонну по одному атаковать, а у вас получается наоборот, крю в колонну по одному атакует линию врагов.

С брошеной вроде все ясно, атакуем, виляем и доворачиваемся если нужно.

Ты атаковал, а расчет поставили перпендикулярно твоей атаке, т.е. параллельно твоему отряду, какие довороты ты еще хочешь сделать? При такой постановке все будут в базовом контакте.

Да, как ты сам сказал, нетрудно догадаться, что линия перпендикулярная линии атаки это не колонна, а именно шеренга. ......I ......_ I линия атаки, _ перпендикулярная линия(шеренга), а колонна параллельна линии атаки.

Лос будет поставь модельки и посмотри. Как крю ставится тоже написано, но у вас они ставятся не в шеренгу а в колонну, на основании чего? Когда отряд атакует, ты не можешь двигать внутри отряда персов и тоже самое когда отряд атакован, но в данном случае нужно идти по более простому пути нежели городить невесть какие построения, я сдвину пушку назад и все счастливы и крю встанет как должно стоять и скирмишеры атакуют. про линейные отряды я не говорю. по вашим выкладкам они тоже могут атаковать, достают главное, а там крю сами выйдут из под защиты своих отрядов.

В общем каждый играет так как понимает, и тут правила не помошники. Ну раз в колонну то как например такую ситуацию разруливать? ---ххх ------1 2222--2222 ------п -----ккк итак имеем х враги скирмишеры, 1 одинокая модель(персонаж например), 2, п, к это отряды, пушка и крю соответственно. Отряды(в один ряд) и пушка стоят так же как в прошлой ситуации, т.е между отрядами дюйм, а пушка к ним вплотную, одинокая модель(относящаяся к армии с пушкой) стоит на дюйм впереди отрядов(т.е. от пушки до нее 2 дюйма)прямо перед проходом между отрядами. Скирмишеры атакуют и как теперь ставить в колонну крю?

Сколько раз вы такое отыгрывали не знаю, но почему в колонну по одному, почему пушка не сдвигается чтоб место освободить? Если вы ее считаете несдвигаемой, то как прошли крюшники между ней и отрядами стоящими вплотную, перепрыгнули, перелезли по пушке, она в конце концов такая же модель как и все остальные, вы же не проходите сквозь свои войска атакуя или двигаясь.