dahalan

Любая толпа в 40+ моделей. О как. 2 псипушки или 2 дреда, да... Выпал отряд в 10 бладлеттеров, ты убил 3, 7 на слеующий ход уже чарджат. Выпал отряд в 8 бладкрашеров. Ты убил 1 (2 на хороших кубах). 7(6) вчарджили в общую массу и убили всё, что только можно, или навсегда связали 2+ дредноута. Вышли Соул Гриндеры... Нет, не будем о грустном, потому что по пятну такого размера они не промахнутся даже с 24". Вышел Гритер. О боже, с него списали аж 2 раны. Мне продолжать? Я еще не беру вариант с Фейтвивером, который резко увеличивает живучесть демонов. Проблема листа в том, что мало стрельбы, а в движении - еще меньше.

Я исполняю обязанности инструктора МЧС в своем отделе :). "молодые и сильные выживут "(тм). Но жертв будет много. Если на это наложатся перебои с поставками продуктов - будет еще больше. Плюс, есть такой фактор: будет ОЧЕНЬ резкий скачок преступности.

Я бы сказал, много легких киллпоинтов. Не могут. Тривиально мало выстрелов. При в общем-то приличном антитанке противопехотная огневая мощь стремится к нулю. Это конечно компенсируется тем, что всё ездит, но останавливать толпы в общем нечем. Вообще, против пехоты этот лист играет не очень. Честно? Демоны для этого листа - плохой матчап. Очень плохой. Вся стратегия борьбы против них строится та том, что удастся подловить мистиками на высадке. Если противник не поддастся желанию закончить всё сразу - он высадится в 18" (за пределами статистического 4д6), ход проживет под не очень сильной стрельбой - и методично загонит твои отряды в угол, пользуясь тем, что на ходу ты резко теряешь стрельбу, а на месте раскатать маленькие отряды в Ринах несложно. Ему будут опасны только Дреды - а 3 Дреда можно как-нибудь и изолировать.

Какие именно власти? Заботой об эвакуации занимается МЧС (будете смеяться - он ей занимается), дорогами занимается городская власть. Причем МЧС имеет неплохо отработанные планы. Правда они касаются не всех - но лично я, например, четко знаю как, куда и каким образом будет, если что, эвакуироваться моя семья. И это, при объявлении эвакуации и грамотной работе МЧС пробок не будет, ибо их быстро растолкают тяжелой техникой (так положено) под прикрытием армейских частей (чтобы никто не рыпался). Вообще, вы как-то не о том говорите. Наводнение, метеорит, ядерный удар... Банальное отключение электроэнергии при температуре наружного воздуха менее -10 градусов Цельсия на срок более 2-х суток - Москве негромкий, но страшный абзац с тысячами жертв как минимум.

Ну, у меня наконец появился стабильный интернет. И потом, должно когда-нибудь получиться :) З.Ы. Я никуда не пропадал, просто после долгого ожидания перестал сюда заглядывать. А так - готов и клятвенно обещаю довести до конца, буде таково ваше желание.

Серый Редимер. Залюбятся пробивать 14 броню (только рендингом, которого может и не быть), а 2 больших шаблона очень резво их уменьшают. Бьорн, потому что венерабл с 13 лбом и 5+инвулем убивается ничуть не быстрее, а сам в ответ развешивает дай боже как.

И? На дворе 5 редакция, где вопрос "окупится/не окупится" никак не привязан к очкам. При этом гарантии, что им удастся кого-нибудь взорвать, на самом деле никакой (если ЛР стоит не у края деплоя, а хотя бы в 5" от него, мельта допкуба не получит - а надеяться на 6+/5+ с двух нелинкованых выстрелов тяжело). Но даже если получится - что дальше? Одна трупса ушла, две - парализованные, их размажут через ход, фактически бой в двух третях случаев кончился не начавшись, а в одной трети - ты уже подарил 2 КП и выставил под огонь еще 4. Ну давай посчитаем. а) лансы. Реально плохо и страшно, я просто не представляю, как буду играть против Грейва если выпадет. Тут - только рывок вперед, один ход скринят Рины и ЛР, другой - 2 дымящих ЛР, а там как получится (ясно, что не очень, но мало ли?) Но проблема в том, что Рины лансами убиваются проще, а мельты носителям лансов почти параллельны. То есть особой выгоды я пока как-то не вижу. б) мультимельта на спидере на первый ход получит допкуб только на расстановке "Даун оф Вар", при выигрыше хода и если я поставлю ЛР ближе 24" (то есть если я радикально ступлю), а без допкуба пробить ЛР ОЧЕНЬ сложно. Вероятность сломать его составляет 1/18, как-нибудь переживу. Второго хода у спидера скорее всего не будет. Даже у 2 спидеров, потому что они хрупче Рин. В) крылатая монстра - надо так понимать, Тиран. Ну давай считать. Минимум 1 ход ему быть под огнем (потому что на 24" он не чарджит), реально - 2 (я не гордый, я и отъехать могу). Шансы пережить эту стрельбу конечно есть, но небольшие. То есть не очень страшно. В) драконы на Змеях. Сложный вопрос. Это надо очень четко смотреть по расстановке, по движению. Скажем так: одна Змея не страшна в принципе, две - бывают редко. г) рельсы. Знаешь, я 5 лет играл за Тау и твердо осознал: рельса - ни разу не панацея. Их или немного на "Хаммерхедах", или средне на Броадсайдах. На 3 ЛР их не хватает ни в каком раскладе Нестрашно. Если нет больших шаблонов, то можно и в чистом поле пострелять, и в ковере постоять. Пеших противников они прекрасно отстреливают, причем в движении, и те же орки до них добегают в лучшем случае ополовиненные, после чего ловят чардж и умирают. Ты серьезно думаешь, что я всегда ставлю их в чистом поле? И что имея в листе 4 линкованые лазки, 4 мельты, 2 ХБ и 1 псипушку, не смогу помешать тем же ринам (которым ехать 2 хода)? Что не догадаюсь посадить СР в Лэнд Райдеры и раскатать суровых рукопашников в ровный блин принципиально непробиваемой броней? Сейчас Демонхантеры по сравнению с ИГ - пафосное УГ. Зачем ты ими играешь? и Даже не поэтому. Есть гораздо более актуальные цели (они реально более актуальные), нежели Рины. Ну и спрятать их за ЛР не так сложно.

и Как-то не стыкуется. Если у противника не хватает огневой мощи иммобилизовать три "рины", то он ничего не сделает даже с одним ЛР (который пробивается на порядок хуже любым оружием кроме лансов), вне зависимости от дымов. А с учетом того, что все 3 ЛР уверенно стреляют на 36"+ и скорее всего не будут торопиться вперед, убить их мельтами не так просто, как кажется (аутфланк или дроп, остальное недотягивается и как минимум ход должно стоять под огнем). Угу. Статью Вульфа я читал :), хотя и не со всем согласен. Ими надо просто играть не от чарджа вперед, а от стрельбы на приличных дистанциях, когда противник заколебывается кидать шраудинг. Ну и плюс, мне нравятся СР и не очень нравятся инквизиторы.

Как ни странно, могут быть. В Fire Warrior Каиса практически скорраптили (процесс со вкусом описан), причем в мизерные сроки, и если бы не напутственное слово товарища Коваша, быть бы ему стопроцентным хорнатом.

Экстраармор - надо подумать. Хотя он дорогой :( Спасибо. Иногда не хватает даже 3 шаблонов :)

Brother-captain + 5xGKT + 1 Incinerator+ 2xTH/SS (306) 8xGrey knight + 1 Incinerator (235) 8xGrey knight + 1 Incinerator (235) 7xIST+2x melta (90) Rhino (35) 7xIST+2x melta (90) Rhino (35) Land Rider (250) Land Rider (250) Grey knight Land Rider Redimer (270) Итого 1796 очков. Собственно, лист классической мехармии, которым предполагается играть исключительно от маневра. Хотелось бы услышать комментарии и/или предложения. Заранее спасибо.

Потому что как писатель он явно не удался. Хороший МТА и не более того. ИМХО, конечно, но тот же Абнетт на голову его выше. Плюс героическое превозмогание всего и вся начинает напрягать уже к четвертой книге.

Слушай, завязывай с личными оскорблениями в отношении человека, которого ты не знаешь. А то в ответ много чего можно написать, причем со ссылками и доказательствами. Единственная причина, почему я завязываю эту дискуссию - потому что из-за патологической нелюбви к Тау, основанной на незнании источников, ты просто не можешь адекватно себя вести. Точка. У него есть как минимум год, чтобы себя отбить. Учитывая, что "Хазарды" уже покупают, шансы не так малы.

Обоюдно - твой тоже. И предлагаю на этом завязать с дискуссией до свежего бэка. Никакой информации на сегодня нет. И вряд ли Тау дадут подобные плюшки. 12 ФВ плюс Этериал + 2 дрона. Могут дать возможность сажать в опен-топпед "Кризис" по особому блату (что очень вряд ли). Это будет третий тип машин под названием "Орка" в армии Тау :). Наравне с эскортом и легким транспортом. Меня пока больше интересует вопрос: ФВ сделал "хазард", скоро они его пустят в продажу и опубликуют в ИАапдейте. В принципе, есть некоторая вероятность, что мы его увидим и в кодексе (пока такой информации нет, но и исключать ее на ближайшие 2 года рано). Хотелось бы, честно говоря.

Если считать хамство ответом - да, ответил. Если всё остальное - мне просто уже лень разбирать все фактические ошибки и и отсебятину, что ты написал. Если есть желание разобраться до конца - пошли на форум переводчиков, там детально разберем написанное в кодексе СМ с людьми, знающими и английский, и ВХ40к. Если не хочешь разводить еще десять страниц дискуссии, в которой ты в одностороннем порядке оскорбляешь оппонентов - то давай на этом завяжем.

То есть твой слив засчитан, раз единственным аргументом становится хамство. Хотя, если ты больше не будешь писать ерунду о текущем бэке Тау - можем спокойно поговорить о кодексе.

В секторе Зейст, для начала. За его пределы Сикарий не выходил. и Из твоего текста однозначно следует, что миры Дамокла принадлежат Тау. Это уже хорошо, да. Но вот далее начинается какая-то пурга. Простой, несложный текст, где сказано строго то, что сказано, но ты из него делаешь какие-то фантастические выводы. Объясняю. Покажи пожалуйста, где сказано, что возвращены миры, захваченные Тау во время 2-й фазы? Кампания Тау, о которой идет речь, началась в 997.М41, о чем четко и однозначно сказано в начале раздела "THE ZEIST CAMPAIGN" (что совпадает с началом 3-й фазы). Перед Сикариусом была поставлена задача остановить Тау "To this end, he despatched Captain Sicarius and the 2 n d Company to the Zeist sector where they would draw a line in space and halt the Tau advance." Именно это он и сделал: "The Tau expansion slowed, and then stopped completely. With the Tau onslaught blunted and most of the invaded worlds liberated, Sicarius' task was almost complete - only the staging post on Augura remained." Аугуру он освободил. После этого дальнейшее продвижение ему запретили приказом, а силы отозвали для выполнения насущных задач: "Sicarius was fully-prepared to carry the assault deeper into the Tau Empire, and reclaim those worlds captured at the very start of the campaign, but it was not to be.". Где ты здесь увидел возвращение каких-то других миров? Речь идет только и исключительно об остановке Тау. Речь идет только и единственно о секторе Зейст, куда Тау вторглись. Более того, в тексте речь идет только о той кампании, которая началась в 997.М41. Если ты настаиваешь на своем понимании - найди пожалуйста хоть одной упоминание о 2-й фазе, о мирах, захваченных Тау в предыдущей кампании (фазы четко разделены между собой)и об их возвращении в лоно Империума. И еще. О позиционной войне. Да, позиционная война. Но если Тау залетают черт знает куда в глубь Империума (Павонис ОЧЕНЬ далеко) и единственным способом их остановить является угроза применения Экстерминатуса (т.е. уничтожение собственных же миров) - значит дела Тау обстоят не так плохо, как ты тут пытаешься представить. Посмотрю сегодня.

А у тебя? Ты регулярно радуешь нас неумением понимать текст. Хочешь дословный перевод? Пожалуйста. "Сикарий был полностью готов/подготовлен перенести штурмовую операцию глубже в Империю Тау и вернуть миры, занятые в самом начале кампании, но этому не суждено было случиться". Что теперь? Какие еще будут аргументы? Да, и это, ссылку на информацию о возврате Дамокла мы так и не дождемся? Про сейсмик хаммер точно ложь. Про Хавок - не уверен. Кодекса пока нет, его не начали писать, и что точно в нем будет вряд ли знают даже сами ГВ-шники.

Это называется "возразить мне нечего, поэтому буду заниматься личным оскорблением". Обрадую: у меня лично нет английских кодексов СМ и СВ (так как я ими не играю). Пользуюсь клубными. Счастье наступило? Рулбук (родной английский) и кодексы тех армий, которыми я играю, у меня есть. Теперь по просьбе Guns Linger-а специально выкладываю кусочек из кодекса, стр. 48 кодекса СМ (в приложенном файле). Прошу обратить внимание на слова: "Sicarius was fully-prepared to carry the assault deeper into the Tau Empire, and reclaim those worlds captured at the very start of the campaign, but it was not to be." Четким английским языком сказано, что миры, захваченные Тау в начале кампании, захватить не удалось. Что теперь? В ответ прошу дать ссылку на источник о том, что миры Дамокла возвращены. С указанием страницы и цитатой, если можно, потому что на слово я уже не верю. Вот, кстати, нашел на ТауОнлайн: http://forums.tauonline.org/index.php/topic,89604.0.html Не исключено, что "Хавок" будет в кодексе, и это будет весьма хорошо.

А вот это к сожалению было практикой, причем со всех сторон. Здесь хотя бы сказали, что была артподготовка (и показали как минимум несколько сожженных немецких окопанных танков).

А мне понравилось. Хорошо сделано. С недостатками, безусловно, но и с уважением к тем, кто защищал СССР, потому что выигрывают битву не всякие там оккультные маги, а простые советские бойцы и командиры. ИМХО, конечно.

Так. Мой коллега Фокадан таки прав, кодексы ты не читаешь. Или не понимаешь прочитанное. В кодексе СМ четко и однозначно сказано, что отбиты НЕ ВСЕ миры, захваченные Тау в ходе этой кампании (дословно сказано, кстати). Квариар Альфа а) был до экспансии и б) не принадлежал Тау. Это был Имперский мир, откуда Тау минимум 10 лет цинично вывозили ресурсы. И который оставили, как только заводы были уничтожены, потому что больше он им низмачем не сдался. И это, касательно Павониса. Единственной причиной отступления Тау по книге является то, что Уриэль (настоящий герой) клятвенно пообещал спалить планету со всеми жителями, ести тау не уйдут. И Тау обещали вернуться и еще раз надрать всем задницы (не на пустом месте, как следует из контекста). Хотя книга - прикольнейшая. Кодекс Тау Макнил если и читал, то очень специфически.

Угу. Читать то, что пишет оппонент, сейчас немодно. Назови пожалуйста хотя бы один мир Тау, принадлежавший им до начала третьей экспансии и сейчас отбитый Империумом. Потом поговорим, насколько плохо обстоят дела у Тау.

Вот за что люблю людей - так это за то, что они сами на себя находят компромат. Открываем приведенную ссылку и - о чудо - видим там совершенно шикарные слова: it was not possible to sanction a thrust into Tau held space То есть опять нет ни одного свидетельства о том, что Империум предпринимает хоть что-нибудь кроме обороны от Тау. Угу, да. Есть такое. Но обрати внимание: Тау неудачно наступают. А Империум только удерживает позиции и не может перейти в наступление. Это собственно всё, что я хотел сказать. Нет никакого "плохо", есть "движение вперед в сторону Имперуима остановлено". Что характерно, это даже не главное направление удара было.

Извиняюсь что влезаю, но скажи пожалуйста, какие миры Тау, не захваченные ими ходе 3-й экпансии, у них отбили? Просто пока во всех источниках разговор идет только за то, что у Тау периодически не получается захватывать новые миры у Империума, а вот про то, что Империум захватывает миры, где Тау успели обосноваться - нет. Т.е. не "тяжелые времена" а "остановка экспансии в направлении Сегмента Ультима". З.Ы. Сам факт того, что Тау регулярно пытаются захватить миры, а Империуму приходится от них защищаться, говорит о том, что всё там нормально обстоит у Тау.