Daniarcum

За мной анонимных минусов не числится, но вскрытия Трусов по личным причинам весьма опасаюсь ;) Оставьте анонимность - ее можно юзать не только для минусования :rolleyes:

УРА ЫКУСУ!!!! :love: :image157: :image171: :image198: :image208: :ork-up: :image157:

Имхо, лучше сюда... Дивно отжог. Вот доберусь до кодекса и докажу с цитатами, что для этого тебе придется сжечь все человечество поголовно. Добрался. Собственно, все. Сжигать придется всякого, кто испытывал гнев, страсть, надежду, безнадежность... Все человечество, кроме отдельно взятых техножрецов, удаляющих себе эмоции хирургически, ты походя дивно записал в "предатели, трусы, слабаки, тряпки". И даже тотального геноцида не хватит, ибо человечество - главный, но не единственный источник силы Темных Богов.

Это твое мнение ;) А ГВ и БЛ думают по-другому. См. локальные правила. Весь бек НН - это офф бек Вахи. Смиритесь. А Дивер думает по-другому. Он не читал твою тему :P Хотя я , конечно же, верю тебе, а не этому Диверу! :image008:

Испанским колонистам, вообще-то, в отличие от, было не стремно с этими аборигенами родниться. У кучи дворян в Латинской Америке были дочки местных касиков в родословной, да и метисов там значительно поболе, чем на англо-французских территориях. Вот только это - один вид Хомо Сапиенс. С возможностью смешивания популяций, в отличие от ксеносов. По теме - +1 к давволу

ППЦ Человечество не порождало ХАОС, читай уже бек, хаос был до человечества, прочитай что ли Легион. ;) Человечество повлияло на создания 3 богов хаоса. 4-огот ваще эльдары кормят. Они черпают силы благодаря предателям, трусам, слабака, тряпка и тем, кто дружит с ксеносами и т.д. - тем кто предал Человечество и Империум. ;) То есть худшей части людей, которую не стыдно и сжечь. P

Фактически - только круты. Веспиды - история с психошлемами всем известна, никассар были завоеваны Империей на ранних этапах (БФГ). Кстати, никассар - значимый пример. Их раса имела потенциал для экспансии в виде досветового флота. И результат - военной силой поставлены на службу Тау.

Мда? Зря. По опыту общения со своим компом могу сказать - помогает :P Отчего я начинаю все лучше понимать механикусов :image144:

Оттого, что круты стоят в своем развитии в каменном веке, благодаря случаю получив межзвездные технологии от орков. Они Тау не конкуренты. В отличие от людей, создавших индустриальную цивилизацию. И вообще. Даже если согласиться с весьма не бесспорным тезисом, что дискриминация по нацпризнаку - однозначное зло, то надо отделять мух от котлет. Наука этология учит нас, что поведение больших популяций в принципе одинаково у всех животных. У людей в том числе. В данном случае речь идет не о разных популяциях (нациях) одного вида, а о двух разных видах. А экология гласит, что два вида, занимающие одну экологическую нишу, неминуемо начинают вытеснять из нее друг друга. Экологическая ниша разумного вида - все жизненное пространство. Соответственно, выводы очевидны. Kill the ksenos, аминь.

Блин, вечно я не успеваю принять участие в этом празднике жизни. С Дарогом, как всегда, я согласен процентов на пятьдесят по большинству обсуждаемых тем. Это вкратце. Без Императора человечество не погибнет. Хаос не позволит, какой вывод можно напрямую сделать из кодекса демонов. Вот только по сравнению с владычеством Четверки власть хайлордов Терры будет еще одним Золотым Веком. Население демонворлдов не вымирает... но жителям ульев может позавидовать. Дарог, у тебя очень избирательный взгляд на превозмогание Империума. "Империум выиграл все войны в своей истории, так как он еще существует", но "Абаддон проиграл 13 ЧКП, так как не смог удержать космос и захватить всю территорию Кадианского плацдарма - только часть". Давай развернем концепцию? Орки/Тау выиграли все войны в своей истории, так как их еще никто не уничтожил, как расу. Хаос не проиграл ни одной войны с Империумом, так как до сих пор существует Четверка и Глаз Ужаса. Эльдар победили человечество - Империум не смог взять под контроль все миры Ушедших, не говоря уж об уничтожении крафтворлдов и контроле вебвея. Эти утверждения тоже ошибочны, но это тебе пример того, что не стоит путать общее с частным и теплое с мягким. И опять же вкратце - Emperor is true shield of Mankind. Читаем кодекс ltvjyjd Хаоса. Вспомнилось описание скифских жертвоприношений. Вполне себе вписывается в ваху - "Кровь мечу! Черепа кургану!"... Хм... Если припомнить, что Четверка была и в те времена, пусть Тройкой, это наводит. [ Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд ] Ох, от кого я это слышу... :D

Главное, чего я боюсь - что все будет так: А в целом я как-то пытался прикинуть, как бы ММОРПГ по Вахе могла приблизиться к бэку. » Нажмите, для отображения текста «1. Вместо всей галактики сделать а-ля Дарк Хереси один отдельно взятый сектор где-то в Обскурусе. Так что никаких рейдов на Золотой Трон и Аббадона быть не должно. Из играбельных рас - СМ, имперцы в целом (включая Гвардию и инквов), Хаос, эльдар, орки. Нидов и некронов либо не берем, либо делаем мобами или НПС. 2. Расы враждебны по определению. ПК между расами разрешен без ограничений и в любой зоне. Это не относится только к имперцам и СМ. 3. Классы не выбираются. Выбираются только расы. От выбора расы зависит и стартовая локация. Для имперцев это - средний уровень хайва, цивил, агромир, рудничный мир, по вкусу - Хайв. Для СМ - хоумворлд. Для Хаоса - демонворлд где-то в Оке, база варбанды Черного Легиона. Для орков и эльдар соответственно - орочья планета и Крафтворлд. Сектор можно сделать и с нуля - не такое уж это натягивание на бэк. Единственное, что туда не влезет - это демонический мир, но можно объявить, что хаоситы добираются с него через варп-портал/используя флот. Класс выбирается в дальнейшем, по мере развития перса. Возможность прокачаться как псайкер дается случайным образом с низкой вероятностью в начале игры, и игрока об этом не уведомляют до определенного лвла. Если разрабы хотят еще более странного - делать такую же, но очень маловероятную прокачку неприкасаемого (закрыта возможность большинства скиллов и классов и урезано взаимодействие с НПС в обмен на неуязвимость к псайк-скиллам, способность их блокировать и т.д.) Перемещение между локациями - космопорты (имперцы, Хаос (хмм... рогтрейдер-еретик, который не боится летать и в Оке) ), десант на выбранную точку локации (СМ, ХСМ), Вебвей (эльдар), халки (орки). Система накопления экспы отделена от прокачки. Т.е, игрок сам решает, потратить ли накопленный опыт на левел-ап или на прокачку необходимых скиллов. Далее по расам. 1. Имперцы. Стартовая локация выбирается. Средний уровень улья - ПвП-зона. Поселение на цивиле и т.д. - мирная зона. Верхние уровни улья - также, субхайв и андерхайв - ПК-зоны. Территория за границами городов на прочих имперских мирах - ПвП-зоны. Начиная обычным жителем имперской планеты, имеешь возможность по прокачке начальных левелов завербоваться в СПО, стать послушником АМ (прокачка крафтера, по-простому, причем даже здесь бэк дает нам широкий выбор ветвей - Техник, Биологус, скитарий, и т.д; высокий выбор доступной аугметики, оружия, мобов-сервиторов) или Министорума (то же), вступить в банду, пройти Орфанатум и стать прогением и т.д. Придумать можно много чего. Даже фермера на агромире :D Прокачку сделать привязанной не только к битию мобов, но и квестовую. Причем именно прокачку на фарм, да и вообще - долгую, основной упор сделать на взаимодействие отрядов. Прокачанный уровня так до пятого СПО-шник становится гвардейцем-рядовым. Также периодически добавляется квест на вступление в Гвардию без прокачки (во время массовых РвР-зарубов). Далее - стандартное снаряжение лазган и броник (на хайве - еще и противогаз, гранаты и другие полезные плюшки), тренинг гвардейских скиллов. Роль кланов играют отделения, гильдий - взводы и роты. Соответсвенно, они ограничены десятком человек, клан-лидер (сержант) назначается лидером гильдии (лейтенант) (у нас армия или где? Впрочем, можно и сделать должности выборными, не в этом суть). Система наград (медали, именное оружие) и бонусов. Перемещение по локациям и картам гвардейцу доступно только в режиме массового квеста (операция полка), для прокачавшихся до ранга офицера - послабления. Ах да, при прокачке гвардейца ты перемещаешься на другую локацию (имперский принцип экстерриториальности). Для большинства классов межзвездные странствия доступны только за большую сумму. По желанию - ХВТ-взводы и отделения, тяжелое вооружение. Для желающих порулить техникой можно сделать танковый полк (и/или Стальной Легион). Но при этом сложнее возможность альтернативной гвардейской прокачки. Простой гвард управлять техникой не умеет, или для этого он должен пройти бесплатный для танкиста, но доступный (с трудом) только по квесту для прочих курс вождения. Ну, про рулежку Сентинелем, Леман Рассом, Василиском и т.д. распространяться не буду. От авиации предлагаю воздержаться. Если делать Имперский Флот адекватно - тут хватит материала на авиасим и пару стратегий с РПГ, а если нет - зачем нам сложности с "зенитными Сентинелями" :image055: ? Прокачка псайкера... тут сложно. По идее, тебя должны отправлять на Святую Терру в Схоластику Псайкана, а мы вроде бы договорились этого избежать. Впрочем, для этого можно сделать отдельную карту - учебную группу Схоластики и пару пейзажей Терры. А далее - гвардейский псайкер, свита инква, ну и т.д. Прогении выбирают прокачку штурмовиком, комиссаром (бафер :) может атаковать гвардейца вне ПК-зоны, и т.д.), Сестрой (женские чары only)... Хотя эти возможности можно и урезать. Как-то так, примерно. Можно даже при игре женским чаром за Сестру Госпитальера или при прокачке офицера Медикалис стать хелсером. Уже поздно. Остальное додумаю после. Но в общем как-то так, примерно. Я понимаю, что это мечта грабить корованы, но вот в это я бы сыграл :P

Чорд, а я так в бытность свою дитем и не досмотрел его до конца. Помню, помню, его показывали по Хабару после того, как прекратили трансляцию Черепашек Ниндзя

Тема сьехала в оффтопик. По нидам, чтобы не плодить сущности. Они ориентируются в варпе тремя способами. Первый - заброска генокрадов, Патриархи и т.д. Второй - банальная разведка кораблями авангарда. Третий - анализ спектральных характеристик звезд, способных иметь обитаемые планеты. Источник - рулбук БФГ

Все другое отменяю Будем париться до двух Ни на что не променяю Богатырский этот дух Хлещет веник до упаду Спины полымем горят "Эй подвинься я присяду!" Здесь на Вы не говорят Баня баня баня баня баня, Дубовый и березовый настой, Баня баня баня баня баня, Кусочек нашей жизни холостой! Тары бары растабары И в пару пару пару Знатоки как сталевары Регулируют жару Баня баня баня баня баня Дубовый и березовый настой Баня баня баня баня баня Кусочек нашей жизни холостой Баня баня баня баня баня Дубовый и березовый настой! Баня баня баня баня баня Кусочек нашей жизни холостой! Хлещет веник, хлещет веник Листья под ноги летят На распаренных ступенях Настоящий листопад Баня баня баня баня баня! Дубовый и березовый настой Баня баня баня баня баня Кусочек нашей жизни холостой! Баня баня баня баня баня! Дубовый и березовый настой Баня баня баня баня баня Кусочек нашей жизни холостой!

Может быть потому что для отказа от стандарта надо остановить производство на милиардах планет, меняя целиком всю технологию сборки? Если мне не изменяет память, стандарты ЛР и химеры остаются неизменными не в последнюю очередь из-за того, что могут производится в достаточном количестве даже на планетах с низким развитием. А может из-за того, что и так полностью удовлетворяет потребностям ИГ и успешно действует на полях сражений в любых условиях. Надёжный и простой как старый добрый Калаш лазган. Я знал, что мне приведут мои же возражения в дискуссии с Да Ышем :) Полностью с вами согласен. Но подобная ситуация - и есть показатель общей (не фрагментарной) стагнации в техническом развитии. Знаю, сам ломал ;) Вот только в 40k не забыты и старые добрые прелести вроде кумулятивных и подкалиберных снарядов. И повторюсь - маленьким чудом Леман Расс делает (помимо прочих факторов) застой Империума. Ну и подавляющего большинства противников, само собой. [ Добавлено спустя 6 минут 27 секунд ] А что тут такого? Я вижу только эпик фейл и попытку жоглирования цитатами со стороны Кейджа, Сов как всегда прав. А что ИА? В ИА прекрасно описано, что все ок. Хотя, конечно, если сидеть выискивать и выдирать цитаты из контекста... Я из-за вас опять не высплюсь... Кейдж перечисляет примеры утрат технологий Империумом. Как минимум столь же многочисленные, сколь примеры новых разработок, уступающих старым. Достаточно, чтобы сделать вывод об общей тенденции. Я не виноват, что ты не видишь этого в упор. И обобщающую цитату из контекста выдирать можно. На то она и обобщающая. Например, про общее соотношение потерь и побед в РБ. Выдирать частную - нельзя. Например, про отдельный выигранный крусейд в кодексе. » Нажмите, для отображения текста «Спокойной ночи

1) Потому что это фантастическая готишная вселенная. Эльдарские танки ваще летать не могут. Если так рассуждать, то вся технология эльдар и тау полный бред. ;) 2) Рульбук нам как раз говорит, что все хорошо, СОв уже привел цитаты. Все войны Империум выиграл как бы, проиграл бы, давно уже его бы не было. Леве отдали пару сотен миров, цитаты приводились, за 519 крестовых походов явно вернули\захватили намного больше. 1) Со стагнирующим и готичным Империумом. 2) Приведи цитату про "явно захватили" с числом завоеванных миров. Пара сотен миров Леве и тысяча - Великому пробуждению покрывают Саббат и Махарианский. Эти два крусейда не считаем. Меримся дальше? Кстати. В новом кодексе СМ я не нашел упоминания про то, что вернули все миры 3-й фазы. Точнее, это упоминание точно так же может относиться к мирам одного Зейста. [ Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды ] Тыкаю пальцем в возражения Сову, с которыми в принципе согласен. Подтвержденные цитатами из БФГ. Жду ответного тычка в ребатл Сова. Которого не вижу. » Нажмите, для отображения текста « Примеры того, что "появилось" в Империуме, чего нет у хаоситов и того, что утеряно в Империуме: 1) Линкор класса "Император". Divine Right выковырян из халка в М36. Написано, что провел он там не менее 10000 лет, т.е. сгинул в варпе еще до ВКП. Это значит, что конструкция Императора, как и все - СШК, а не имперское изобретение. Император обладает всеми характерными особенностями современных М41 судов ИФ так, что выводы напрашиваются. 2) Лин. крейсер класса "Марс". Производство прекратилось за 18 столетий до Готической войны. Количество немногих оставшихся сокращается. 3) Крейсер класса "Тиран": » Нажмите, для отображения текста « Технология дальнобойных батарей утеряна. Существующие Тираны оборудуются вооружением, снятым с крейсеров Хаоса. 4) Линкор класса Desolator. А мне кажется, наоборот. По ИА поговорим позже. Мне с утра вставать.

Где хоть одно доказательство, что Империум деградирует? То есть я с Совом тут просто так постим, в стол? =) Дарог, остальные постят, получается, туда?

К цитатам Айрон Кейджа, которые сам хотел привести, добавлю такой вопрос: почему за десять тысяч лет механикусы до сих пор не перекомпоновали Леман Расс, отказавшись от ромбической компоновки и вертикальных броневых плит, если в реале эту, не спорю, непростую задачу решили меньше чем за тридцать лет (примерно, сейчас лень гуглить инфу по танкам)? (я знаю, почему, но это как раз и подтверждает стагнацию Империума) Почему так и не смогли воспроизвести Лазер Дестроер с сохранением качества? С экспансивным развитием тоже не прокатывает. Захватили миры Саббат? Отдали Левиафану не меньше. Крестовый поход Махариуса? Столько же планет слили во время Великого Пробуждения. И так далее, и тому подобное. А каков общий баланс эпик винов и эпик фэйлов? А это нам говорит рулбук. Цитату смотри выше. И к слову. Я восхищаюсь Империумом и гением его создателей. Искренне и без дураков. Уже десять тысяч лет имперцы через задницу делают то, что в принципе невозможно сделать. [ Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды ] Короче говоря, фрагментаризация научно-технологической базы. [ Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд ] Где в новом беке хоть слово о потерянных технология?) ;) Перечитай цитаты Айрон Кейджа. Перечитай Империал Армор. Или хотя бы докажи, что РБ БФГ и ИА - бэк более неактуальный. Без ИМХО.

А можно развернуто?, реально интересна судьба зеленой империи) Я и сам не знаю подробностей. ЕМНИП, благодаря Криптману Левиафан сцепился с Харадоном. И на 999.М41 у них боевая ничья, так как орки вошли во вкус. М.б. камрады поделятся более свежим бэком.

ЕМНИП, лопалка треснула :ork-shoota:

Кстати, это вариант. По принципу "Клин клином вышибают". Хотя после хикки-тредов Дринкера тема воспринимается как-то...

Ну а если некоторые стесняются плюсовать человека в открытую? ;)

Ну-ну... ;)

ИМПЕРАТОР? O_o