cka304huk

В толпах он тоже особенно не застревает. Стомп большим блином, абилка на блин в конце мувфазы... Да и количество атак намекаэ. З.Ы. А еще есть ХнР от Зандеха.

Байки на первый ход весьма часто стреляют: тритрэйнж в 36" - это немало. Играешь на релик - к тебе сами попрут. Играешь против любителя бить морды - к тебе сами попрут. Классическая расстановка - от тебя не отожмутся. Также имеет смысл (гхмм) выходить байками из резерва и жечь залегшую трупсу на точках. Пока что я знаю только один способ правильно готовить байки. В апоке. Формация с ними и ковчегами. Ковчеги телепортируются вперед, байки в тылу турбобустят по скайшилду и принимают на себя стрельбу.

Длорд может работать в двух ипостасях - щит от дрилла с высоким ап или же усиливать отбойник. Ради 5ти моделей, не могущих толком ничего, брать щит за 130, мне кажется, излишне. Хтх же там - понятно какое. Преферед тоже там особо не нужен - на шаблоны не работает, остальное линкованое. Да, сталкер залинкует ктана. Правда, зачем? Забить свободные слоты в элите? )

В первой игре продержал в себе врейтов и длорда пару ходов, оставив после себя двух недобитков, во второй даже не понадобился, в третьей - прибил последнего трупсового криза и сдулся от чиха бродов. На всякий случай - ктан был обычный кодексный.

Клинки таки говно. При стоимости термоса (к блину докупается либо стелс, либо армор) они на деле могут оскорбить только неаккуратного оппонента, а с неаккуратным оппонентом - хоть преторианцами играть можно, дохнут от ответного огня, боятся любого косого взгляда в их сторону. Отыграл с ними турнир в Питере в эти выходные (Ростер: Тразин, укачаный лорд, 2 телепорта, минилорд на фарше, реролльщик, 20 иммов, ктан, 2 пака блейдов по 5, 2 абаржи, монолит). Первая игра - некроны. Выбор - либо ими стрлять, либо драпать по всему полю боя от врейтов\кос. Выбрал стрелять, минорно повундил врейтов и длорда, был ими же и схомячен. Итог - ничья 9-11 не в мою. Вторая игра - ДА. Томбблейды набросали ведро сейвов в термосов, дипнувшихся, но не разбежавшихся. Тот самый случай неаккуратного оппонента. Итог - выиграл 16-4 Третья игра - тау. Сжег 2 пачки крутов (итоговый размен, не считая того, что круты трупса - 4:1 в пользу крутов). Итог - ничья 11-9 в мою. Как и подсказовала левая пятка, монолит, ктан и блейды по-прежнему не играют, все, что было сделано в играх - делали два боинга и баржи. АПД: На самом деле, после этого теста, понял основной косяк креветок. Их косяк - максимум пятирыльник. Можно было бы брать десятку - имело бы смысл к ним цеплять длорда со сферой и т.д. Но это уже спекуляции на уровне трансформации бабушки в дедушку.

Вы бы уже определились - все в рамках правил и честное признание произвола и предвзятости, или я где то [злыдень моржовый] и со мной поступают по правилам? 2Дюк. А какие формальные поводы ты можешь для этого предъявить? Если ты считаешь, что я затягиваю игру абсолютно валидным ростером - так я с удовольствием отдам свою мандилку и модельки любому желающему и просто объясню куда двигаться и в какой формации. Сам даже к моделькам не притронусь, просто попрошу модельки двигать в антибласте и не горкой а-ля Арс с его орками.

Т.е. четкое следование рулю, в зависимости от личности следующего и его оппонентов, имеют разные последствия?

Ну вот мне и хочется выяснить, сколько мне моделек разрешено пихать в свой ростер. В последнее время играю, ммм, 37 модельками, может, и это многовато, ххе. В общем, цель этого действа - узнать рамки формального и произвольного. Пока получается "если мне что-то устраивает, то мы играем по формальному рульбуку с, опциоанльно, етц кларифаем, если меня не устраивает ростер оппонента - начинаем включать телефонное право". Хотя да, игнор кавера по технике, гравганы без сейвов ит.п, чему удивляться, ххе.

Ну, в чардж на первый ход оппонент войдет толкьо если я совсем уж затуплю. А на второй ход уже толку в новой волне, кмк, нет. К тому же, учитывая количество моделей - двойной скрин из конскриптов с коммисаром и консриптов с инквом решат проблему - мне вырежут 20-30 конскриптов, на чем хтх закончиться, ибо растянут сильно и не смогу пайлиниться до бтб. Если же не закончиться - ну ква, мы стабборные, потеряем еще 15-20 моделей в следующую фазу, не трагедия.

Ага, а к ростерам, где больше 150 моделей заранее приставить человека с секундомером по принципу остуствия презумпции невиновности? Или где больше 200 моделей? Назови плз количество моделей, начиная с которого, по твоему мнению, нужен секундомер.

2Ustas Т.е. критерием нормальной игры считаем завершеную партию. Тогда вопрос - если игра кончилась по дайсдауну, должен ли судья, исходя из этого критерия, наказывать одного из играющих? Или тут впрямую методы "равнее других"? 2Фаэтон На сколько нужно уменьшить количество моделей в ростере "под первую мировую, где волны пехоты и только они, да и конница встречалсь еще", чтобы из злостного затягивальщика человек превращался в нормального игрока? Должен ли я брать танки (каждый танк, почитай, 30 рыл из пехоты убирает), чтобы быть нормальным игроком? Ну и т.д. 2HG ULTRA Угу, поэтому взят инкв с коммунионом, дабы можно было не влезшее увести в резерв. Всяко проще будет расставляться. Да и не против всех нужен антибласт. Тут уже пугали марским олбайком - там антибласт точно не нужен, акромя как воркуг комми. 2Клим Считал. Чтобы Ченков работал, надо докупать конскриптам next wave. Что сильно (где-то на 80-90 в сумме) уменьшает количество моделей. Ну а шансы потерять 50 консриптов на первый же ход - относительно невелики, учитывая, что ставишься ты длиннющими колбасами как раз для того, чтобы рэйнжа оружия не хватило это сделать. В принципе, вместо малого платуна можно добрать коммисаров и инквов. Но против кого оно надо будет? Коммисар, скорее всего, будет сидеть в домике под крышей, дабы на него не капало. Пресижнов в таком количестве и такой дальностью, чтобы упокоить его - врятле найдется в каком-либо ростере. Вся шобла стоит колбасой, дабы быть в 6" зоне от комми. Есть мысли, с кем еще реально столкнуться и отдать больше 12 очков? К слову о домике. Можно ведь, в зависимости от трактовки правил на скайшилд, в качестве защиты от барражей - взять именно его. А там пусть хоть обстреляються барражем.

2Executioner & Ustas Окей, я играю какой-нибудь иг\нидо\орко классикой с 120+ моделей против драйгопалов. У оппонента, чисто физически, ход будет занимать в 5 раз меньшее времени, чем у меня. Расширяем - я играю своими 400 моделями против тех же орков на 150 бойзах - я опять буду ходить кратно дольше. Из-за того, что я играю против сильно меньшего числа моделей - я [злодей] по определению? 2Клим Это было бы применимо в френдлиплее или еще на каком эвенте, где не корова на кону. На крупных турнирах же судью и [капитана] оппонента будут мало волновать личные договоренности на игру, если оппоненту это будет выгодно, а у судьи есть формальные критерии.

По формальным признаком или по видению судьи\оппонента? Потому как по формальным признакам (тут же, как я понимаю, любят спорт и объективность, что в сумме дает формальные правила, применимые ко всем) ростер и игрок за него нарушать правила не будет - ростер валиден и удовлетворяет всем ограничениям фока и рулбука. Игрок, играя за этот ростер, не отвелкается на полуторачасовой сортир\покурить после каждой фазы\рассказать оппоненту анекдот\выпытать все правила армии оппонента\... (в общем, продолжать можно долго). Игрок честно берет рулетку, свои модельки и двигает их в полном согласии с рулбуком. Самое время обратиться в вармашину и шахматные часы, ххе?

Вы так хорошо понимаете, что именно твориться в голове автора, что хотелось бы вас пригласить к нам в фирму техсаппортом. Им как раз не хватает именно этих навыков. Если вы заинтересованы и у вас есть разговорный английский в анамнезе - стучитесь в личку. Вообще говоря, даже если у тебя ростер играет 2-3 хода в силу числа моделек, все одно не так просто создать кадавра, который бы выполнял свою задачу "не отдать больше 12 очков любому вероятному оппоненту". В том числе и этим тут автор занимается.

2Митрий Нужно оного коммисара видеть и стрельбой дотягиваться, чтобы пресижн вколотить. А там - руинки, вне лоса, все такое. Придти в хтх - убить 20 моделей, не дотянуться пресижном в комми (он далеко и не заэнгейжен), пройти 10ый стабборн с реролломм, закончить хтх по причине невозможности на финальном пайлине встать в бтб, ослепнуть от фонарей.

2Хаосит там два стабборных отряда по 50 моделей. Сомнительно. Точнее, даже так - два аццки растянутых отряда. Ты собаками радостно вырезаешь консолидейт-зону, хтх заканчивается ибо на его конец ни одна модель не в бтб - добро пожаловть под фонари. С демонами другоая проблема - игра на релик, если оппонент умеет хитовать трупсой. 2Митрий & Сов Только барражем. По антибласту. В руине, скорее с этажами, чем нет. Да, считаю что это достаточно сложно сделать. Напоминаю - ростер мыслится как первый деф, а значит стол с руинами будет с "весьма" высокой вероятностью.

2All По итогам обсуждения обновил ростер в первом посте, для удобства скопипащу сюда: HQ: Lord Commissar [70] Allied HQ: Inquisitor Xenos + Liber Heresius + Psychic Communion +3x servo sculls [70] Troops1: Infantry platoon: PCS + melta bomb, 2x Infantry squad + 2x melta bombs, Conscripts x50 [345] Troops2: Infantry platoon: PCS + melta bomb, 2x Infantry squad + 2x melta bombs, Conscripts x50 [345] Troops3: Infantry platoon: PCS + melta bomb, 2x Infantry squad + 2x melta bombs, Conscripts x50 [345] Troops4: Infantry platoon: PCS + melta bomb, 2x Infantry squad + 2x melta bombs, Conscripts x50 [345] Troops5: Infantry platoon: PCS + melta bomb, 2x Infantry squad + 2x melta bombs, Conscripts x20 [225] Allied Elite: Inquisitorial Henchmen Warband: 12x Acolytes [48] Fast: Rough Rider Squad [55] Total: 1848 2Мегавольт Критика учтена, смотри апдейт. 2Сов На карточки капитану, при таком ростере, условно фиолетово - надеюсь, не надо пояснять почему, хех. Твои посты читал - апдейт ростера произведен. Я чуток к критике. 2Митрий Это довольно сложно сделать. Надо перед этим выкосить 50 коснкриптов, в оторых он стоит и перекидывает вунды. Из проблем нового ростера, не решаемых выбором стола, я вижу мавлоков в разрезе лайнбрейкера (их блины решаются выбором стола с руинами). Кто-нибудь может подсказать как с ними можно было бы бороться\минимизировать, если не менять концепцию?

2Сов Можно начать с того, что буде у меня такое желание (и командник с допущенной эскалацией, как катализатор такого желания) - соберу влегкую, благо ИГводов у нас в Питере достаточно, чтобы набрать всего-то 400 моделек. Я правильно понял, что главный аргумент против этого ростера с твоей стороны - "если ростером нельзя играть в стиле драйгопалов\некробоенгов\какой еще расписки которая может играть быстро по механике рульбука - то такой ростер, дефакто забанен судейским произволом"? 2Юстас Айронхэнд байкеры предполагают, что бластов в ростере, кроме орбиталки, толком не будет, а значит растягиваться не надо. Значит 3 пака конскриптов, под приказами, таки отстреляются и занесут, чисто математически, 25 вунд, что достаточно для спила для чаптермастера. Остальная стрельба спиливает 5 байков. Вполне ок. Плюс такой олбайк, скорее всего, не предполагает облом скаутмува моей коннице (как уже говорилось выше, я согласен, что подобные маневры проблема, и посему моделек сокращается до 350, но появлдяется инкв, райдеры и платунный командник. Твоих потенциальных скотов контрят черепа.), а значит на первый ход релик взят не будет. 2Юстас - оффтоп. Неа.

Профильным хтхшникам хватит и одного стабборного пятна - все одно недолго играем, 50 рыл не нарежет за пару фаз. А Яррик же стоит более 50 конскриптов, что дорого. 2Юстас Могут. Но от карающей поджарки фонарями простите спрятаться не смогут. Там, конечно, аж 5ая тафна. Но всего 3ий сейв. 2Сов У платунных командниково есть гранаты. Гранаты с риной справляются. А учитывая количество моих моделек - то начинка рины умирает, ибо не может высадится. Вот ЛР на таком маневре - проблема. Видать, придется все же убирать моделек до 350 и брать кавалерию, инква и мельтабомбы.

1. Трупсовые байки обладают странной живучестью - волна фонарей их вполне может обидеть. Трупсовые джамппакеры? Ммм... Прыгнекроны - согласен, надо думать что с ними делать в рамках концепта. В принципе, у меня есть 130 очков, которые можно потратить как угодно, ибоо это всего лишь 25 моделей. ИГшная конница вполне справится с задачей "встать на релик и умереть, дабы не дать оппоненту его взять", а там и платуны подтянутся. 2. В ваакуме на меня могут поставть хоть артиллерийское же иг и я оскорблюсь, уйдя на дно. Но для того, чтобы условное артиллерийское иг на меня вышло - оно должно быть в команде оппонентов. Не видалЪ. 2Megavolt Аргумент. Но там придется постучаться в 3ий кавер мантикорами. Грифонам же бласты не позволяют вырезать всю 3" зону скоринга вокруг точки. И, опять же, на меня идет артИГ - я вбираю стол с кучей зданий и смотрю, как ты радостно лупишь по 2-3 этажам. 2Юстас Важен не бласт как таковой, а барражный бласт - потерять десятку парней со стороны поближе к титану - да не проблема.

1. Взял релик на первый ход, оппонент убил отряд-> релик остался на столе. Ничья по первичке - меня устроит. Каким отрядом оппонет, при черепках, сам сможет взять релик на первый ход? На ум приходят маробайки (неубиваемость сомнительна - можно мясом стабборным закидать, если не фонариками прижечь) или же трупсовые некробоенги. Тут ква, согласен, если оппонент умеет кидать хит на скаттере. 2.Барраж, игнорящий кавер? Еще, желательно и с рероллами на тувунд - любой кол обламывает идею. Маловато я подобного на командниках последних видел. Ах, еще одно - блин радиусом в 2,5", а скорим в 3". Не выходит каменный цветок. 3. Сначала такого оппонента с артиллерией нужно найти. Насамделе единственный, кто дествительно хорошо это обламывает - мавлоки. Но будут ли они в ростерах массово - пожевать еще надо. 4. Судейский произвол уже обсудили, вроде, ххе. Примерно оно, да. На первый же командник с эскалацией, если наберу достаточно количество отморозков, поедем +/- подобными ростерами.

"релик не взять" Это можно решить методом союзного инква со скаутмувом и черепками. Но союзный инкв жрет 15-20 конскриптов, да и кому еще в команду может пригодиться. Набираю мнений на эту тему как раз. КП - в принципе, все игры будут по 2 хода, тут подбирать в зависимости от формата подстчета очков (вместо малого платуна взять, к примеру, полковника с +/- на резервы и малые командники уводить за стол). Плюс можно учесть, что как первый деф - я выбираю стол, т.е. там будет куча лосблокв. Т.е. опасны становятся только тау с смсками, но их подкашивает дальность, да и расстановку по коротким сторонам никто не отменял. Точки, башни - ростер и точиться именно на ничью, если точнее - не отдать оппоненту больше 12 очков. Выбить кокнкретных игшников с точки - проблематично, потому что у точки стоят консркипты. Убивать ~100 моделей за один ход практически всем проблематично. Итого - на победу никто и не расчитывает, нужны минорные твики в сторону 10 очков. Тут скорее вопрос к тому - включиться ли алярм у оппонентов, и в какой момент, а также и с какими целями команда едет на игру. Многие едут рвать в хардкор, посему и получаются игры а-ля "у меня драйгопалы, но мы сыграли толкьо три хода потому, что я много думал"

Я и буду двигать быстро. Честно - на пределе. Хоть вся судейская коллегия будет над плечом стоять - быстрее не получиться. Могу даже дать любому желающему свою мандилку и объяснить как именно и в какую сторону перставлять модельки. Все однож будут недовольные, хех. Но все же хотелось бы услышать комментарии по делу, а не меряние труспортивностью и разночтениями в этом термине, хех. Гмм, то-то я смотрю на статистику игры ростеров вида "3 коровы, 90 гантов, 90 гаргов" и вижу сплошь игры по 6-7 ходов, ага.

Т.е. бан ростера за количество моделей? О спорт, ты мир.

В таком случае не второго коммисара лучше брать, кмк, а союзных хсм с апостолом. Там и трупсовые модельки подешевле будут - можно затариться еще 70 конскриптами, дефакто. Основная проблема комиссара\апостола\whatever в том, что они все стоят около сотни, что на круг дает 25 конскриптов. И стоит ли лишний лидак потери 25 моделей в ростере - вопрос. Мы на нидов тоже думали, когда ростер обсуждалии. Но там потолок - ~ 250 моделей, ИГ в этом смысле эффективнее. Но поиски продолжаются.