Krox

Разве это важно?

Войс ты темку почитал бы.

Блин, я практически тоже самое выше отписал. Пара замечаний: 1) Мотострелки у РККА были. Входили в состав мехкорпусов. Но было их относительно мало. 2) В прорыв уходили все-таки не орды Т-34, а подвижные соединения включавшие танки, мотострелков, артиллерию и саперов.

Нет. Танки вполне успешно применялись при прорыве оборонительных полос. Были даже специализированные машины, основная задача которых заключалась в непосредственной поддержке пехоты при прорыве. Советую ознакомиться с "Тактикой в русской кампании" или со статьей "Танки ИС в бою". Например, немецкий танковый корпус самостоятельно прорывал оборону и потом уходил в прорыв. Но это был монстр оснащенный всем чем только можно, начиная от громадного количества автомашин и заканчивая крупнокалиберной артиллерией на скоростной мехтяге. Полная самодостаточность. То что ты пишешь, отчасти справедливо для РККА. Советские танковые армии действительно не предназначались для прорыва глубокоэшелонированной обороны. Их задача войти в прорыв и выйти на оперативный простор. А организовывали прорыв стрелковые дивизии усиленные в том числе и танками, в идеале полками и бригадами ИСов. В РККА специализация была просто, отбр помогают пехоте рвать оборону, мк и тк идут в прорыв.

Давайте без истерик. Не корову делим. Вы про тактику танковых засад слышали? Не бывает однобокого оружия, танк вполне универсален и применяется с успехом как в наступлении, так и в обороне. Именно поддержка пехоты. В ходе Первой Мировой выяснилось, что артподготовка неспособна полностью уничтожить обороняющихся. Пехота поднимаясь в атаку на казалось бы лунный ландшафт натыкалась на пулеметы залегала, терялась скорость наступления. Обороняющийся пользуясь медленным продвижением наступавших стягивал резервы и все надо было начинать сначала. Танк как раз и должен подавлять огневые точки косящие пехоту и вести ее за собой. Только пехота способна "зачистить" оборонительный пункт противника и закрепиться на достигнутых рубежах (ибо если противник не лох, он контратакует ;) ). Т. е. рвет оборону именно пехота при поддержке артиллерии, танков, саперов и тд. В истории ВМВ есть масса случаев когда пехотные соединения без малейшей поддержки танков прорывали оборону. А вот прорывов обороны танками без поддержки пехоты ... Более того атаки "чистыми" танками в "кавалерийском" стиле нередко запрещались уставами.

Маневренность падает.

Вот вынуждают же. :rolleyes: А потом будут заявлять, что я лучшего места чем форум про солдатиков не нашел... И будут правы. Скажем так - опыт есть. Но учитывая, что здесь не форум ветеранов на этом и остановимся. Ок? Думаю на полигоне легко, или когда край противника четкий. А так условия видимости, противодействие с земли, складки местности и тд. А если бой еще и маневренный, где обстановка может резко измениться за время подлета и захода на цель, то лучше не надо. Сравнивать смотря с чем. Относительно Прохоровки даже очень приемлемо. Да и терялись танки не напрасно, экипажи конечно жалко, но без них потери были бы побольше. Каждый потерянный танк экономил нам взвод пехоты(с)

Или в немцах. ;)

Вполне, например первая половина дня начала Берлинской операции. 500-600 м совсем не предел, уже не очень. Кстати, авиация противника курит бамбук что ли? Боевой опыт? Или "видиние"? Не путайте Берлинскую операцию и штурм Берлина. Штурм это только один из эпизодов гиганской операции. Размен, размену рознь, но тут противник понес потери намного большие, потерял столицу, Гитлер застрелился и как итог безоговорочная капитуляция. Наверно, оно того стоило. [ Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд ] Ага, прилетели-побомбили и откупорили шампанское. Непонятно только, что там столько времени немцы штурмовали, в том числе при поддержке танков и штурмовых орудий. И "Штурмтигр" немцы зачем-то стали разрабатывать... Идиоты! Ведь авиация все зарулит! .

Гражданский лайнер грозовой фронт может обойти, земля даст другой коридор и все. А военным как? Ой, здесь погодка не того, давайте километров на 50 к северу подеремся. То есть авиация по переднему краю работать не сможет. Если вы говорите, что авиация в условиях города - король, то нам говорить не о чем. Берлин взяли за 10 дней. [ Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд ] А что танки уже в утиль сдают?

Э-э нет, одно другим, как правило не заменишь. У всего есть свои плюсы-минусы. Как правило решает взаимодействие.

Не надо, еще ляпните глупость мне за вас неудобно будет. А огневые точки врага маскироваться не умеют. Издалека платочками машут и кричат. Давайте. И хлипче. Разницу между фугасным действием 100 мм и 125 мм не ощущаем? А уж по баллистике...

*Голосом ябеды* И тушенка у них тухлая была. :rip: Как потомственный советский интеллегент, любые мировые проблемы решаю не отходя от холодильника. Посему - все вояки тупыеее-е, а танки - гавно. ;)

Нет, так флудю. Нелетная погода и привет. ЗРК - тоже тема. Плюс авиация не действует с мотопехотинцами в одном строю и соответсвенно медленее реагирует на заявки по подавлению целей. В ВМВ мотопехоты не было? Была. Однако и без танков не обходились. Как это напоминает тезис: "Артиллерия очищает - пехота занимает" и чем это закончилось.

Как книга назывется, если не секрет?

А танки и есть поддержка, и всегда ею были, кстати. Основная задача танков непосредственная поддержка пехоты огнем и маневром. ;)

Ну не все так грустно. На деле прозвище "БМ" давали практически всем машинам, только циферка менялась. Обычный солдатский черный юморок. Амеры например свои Шермана именовали "Зажигалки Ронсон" и тд. Скажем так, они шли по нескольким направлениям. Наряду со всяким монстрами они и Т-IV модернизировали, Хетцеры и Штуки производили. А дураки-вояки их клепают и клепают. =) Ерунда это все.

Хемуль, я тебя уважаю, но источник потребую. ;) Абсолютно верно, Т-34 так и называли - "братская могила на четверых". :rolleyes:

Что и требовалось доказать.

М2 не наблюдается :rolleyes:

Сколько штук и в какой период?

Разве амеры не поют?

У них парадный шаг проще. На западе больше на различные приемы с оружием в строю налегают, чем на шаг. И тут надо сказать, нередко достигают совершенства, и крутят, и вертят и в воздух подбрасывают. И все в движении и с примкнутыми штыками. Жаль в программу не включили.