Krox

В отличие от юга там предпочитали на долгосрочную перспективу работать. И что такое Атланта до начала гражданской? А вот это южная легенда, на севере населения больше в разы, и тариф единый для всех, для всей страны. Никаких эксклюзивных налогов специально для южан не было. А с учетом отсутсвия подоходного налога у южан даже преимущество за счет стабильных денег на хлопке. Тариф платили все. У северян в начале войны с духом тоже все в порядке. Но Бул-Ран подкосил, это да. США не СССР, там экономика развивалась частниками. Кто мешал южанам заводы и фабрики строить? Денег у них хватало. Однако там выбрали рабство и хлопок. Что побыстрее. И никаких рисков. На юге не создавали рабочих мест, там вообще система замкнутая.

Доходы от хлопка в казну ничего не давали. Они были сосредоточены в руках "южной аристократии" (около 1500 семейств). Никто этим ребятам не мешал вкладывать деньги в промышленность и инфраструктуру. Но там предпочитали тратить деньги на "достойные занятия для джентельмена" - балы, охота, высший свет, хруст французкой булки. Стагнация - почти как в "ужастиках" про будущую Россию, когда вымерли все не связанные с добычей нефти. До получения независимости, однозначно сырьевой придаток. И за счет рабского труда. На юге считали рабство "краеугольным камнем нашей экономики". Ребята как и северяне хотели денег, но зарабатывать их иначе как хлопковыми плантациями не хотели, и не умели. Отсюда и всякие Мексиканские кампании и планы насчет Кубы. Территории им были нужнее чем северу. Так руки эти не с потолка берутся. На севере бурный рост промышленности, создаются рабочие места и туда толпами валят иммигранты. Ты не учитываешь южного высокомерия. Их недаром аристократией называли. Они считали- перестанем в Англию гнать "белое золото", так вся Европа в припрыжку понесется за нас воевать. Обломались. Да обычное взаимное столкновение политических и финансовых интересов. Как всегда в принципе.

4) Операция "Гроза" - как же без нее? ;)

Какие перспективы от торговли хлопком? Всю страну в сырьевой придаток Англии превращать?

Да ну. Не настолько Черчилль крут. Несмотря на амбиции, все свелось лишь к верчению фиг в карманах.

Согласен. Но двойная игра не кого не красит.

А в 44-45 начинает интриговать против СССР. Никаких симпатий, чистая политика.

Наверно нет, раз им еще и репарации простили. =)

Кредиты Германия не вернула. Тут политические игрища, помимо всего - Англия хотела чуть-чуть усилить Германию, что бы Франция стала посговорчивей, США - немножко Англию одернуть. Так с мира по ниточке и доусиливались.

Скорей Германия использовала англо-французские и англо-американские противоречия. США и Англия немало кредитов немцам отвалили в межвоенный период.

Это понятно, но армия и Югу служила и Северу. Приработок на гос. заказах это штука не от географии зависит. Южане просто завидовали. :rolleyes: Еще раз - самый большой процент прибыли по тарифу это сахар и его производные. Что надо было всю страну переделать под сырьевой придаток? Еще раз повторю от торговли хлопком правительство имело шиш с маслом. Какого хрена тратиться на его вывоз? Население городов Севера с Югом не сравнить. Вон Нью-Йорк почти до миллиона дотягивал. И им нужно что-то кушать и это надо туда возить. И производитель продуктов отнюдь не Юг. Чем не полезная нагрузка. А доля Юга в валовом продукте, в отличие от экспорта, не так уж и велика, соответсвенно и во внутренних перевозках. Так страна на тот момент весьма спокойная и патриархальная. А вот после стрельбы все изменмлось. Ну так этих с двух сторон хватало. Что для любой гражданки типично. А насчет кормушки - сравните кол-во населения Севера и Юга, за вычетом рабов, кол-во покупателей на Севере куда выше. Не много теряли. Правда Юг на хлопке тоже долго бы продержался. Если бы не полез на Кубу. ;)

В статье разное видимо. Но там львинная доля это почта. Факт. Блин, чиновники, что только из северян? Там большинство южане. В армии извините процент тоже процент южан весьма высок. Да это и единая страна пока еще. Однако налог таки был. Значит конкуренция была. Продукция Юга - хлопок в первую голову, и такое его кол-во промышленность Севера естественно не переваривала. Сельхозпродукция кстати и на Севере была неслабая. Может возьмем не отдельный случай, а общую плотность железнодорожной сети на Севере и на Юге к 1861, с учетом площади. И численности населения?

. На севере и населения побольше мягко говоря. Нашел расходы бюджета США 1859-1860 фискальный год: Расходы ( долл. США) 6 500 000 - зарплата гос. служащим 1 200 000 - иностранные расходы - посольства и тд. 20 000 000 - разное: почта - 8 200 000, береговая охрана, памятник Вашингтону, отопление Белого Дома и тд. 4 000 000 - расходы министерства внутренних дел, включая 2 700 000 для помощи индейцам. 16 400 000 - армия. 11 500 000 - флот 17 600 000 - обслуживание гос. долга, выплаты процентов по ценным бумагам. Доходы (долл. США) 53 200 000 - потребительские налоги, из них 7 430 400 - налог на импортный неочищенный сахар, 1 250 000 на импортный меласс, 1 700 000 на импортный табак (т. е. защита производства Юга) 1 800 000 - продажа гос. земель 20 700 000 - продажа ценных бумаг 1 000 000 - "случайные доходы" Не вижу я здесь перекоса никакого. Хоть режте. Конечно, вообще там клубок сложнейший. Впрягли в одну телегу вола и трепетную лань (С)

Северяне в том же положении. А на юг прямо-таки ничего? И куда смотрели президенты-демократы? А Юг получал возможность спокойно торговать сахаром к примеру, ибо импортный в 2 раза дешевле без пошлин.

Заметьте экспорт никакими налогами не облагался. Все шло владельцу, а в казну ничего.То есть так на так и выходило. Богачей на Юге хватало.

А чем это грозило Северу? Или там импорт не потребляли? Признаю, аргумент. Правда инаугурация Линкольна 4 марта, а дата принятия тарифа почему-то 2 марта везде. 6 марта Конгресс Конфедерации утвердил набор 100 000 добровольцев на годичную воинскую службу. А Ликольн 15 апреля, после Самтера.

А не легенда ли это? В США того времени основной доход шел от налога на импорт. Вместо подоходного. Старались защитить собственное производство. Но потребляли импортные товары и на Севере и на Юге, так что тут перекоса не наблюдается. Более того громадный кусок бюджета это пошлины на импортный сахар, а его в США производили как раз на Юге. То есть защищали как южное так и северное производство. А насчет политически более организованного Севера - смешно, в период 32 лет до войны демократы у власти. Принят 2 марта 1861, уже после сецессии и образования КША. Как это верно.

А что победитель всегда виноват? Давайте не доходить до крайностей, а то так всех победителей в войнах можно обвинить, без исключений практически. Да все-просто и сложно на самом деле. Вот примерный расклад: Совместное существование двух систем в одном государстве вело к конфликтам. Сторонники и противники рабовладения без проблем получали поводы для взаимных обвинений. Пока все ограничивалось поливанием друг друга в газетах и драками в Конгрессе, было более или менее спокойно. Собственно с Конгресса можно сказать и началось. Кол-во сенаторов зависило от кол-ва штатов. Соответсвенно очень важно было каким будет следующий штат - рабовладельческим или свободным. Это давало слишком серьезные бонусы в продавливании законов. За устройство новых штатов вступающих в союз шла нешуточная борьба. В 1820 г. был достигнут Миссурийский компромисс - все новые штаты севернее 36° 30' с. ш. и западнее р. Миссисипи свободные остальные рабовладельческие. С 1828 по 1860 Демократическая партия (партия рабовладельцев и их сторонников) была правящей партией, и все всем было хорошо. Но пытаясь переиграть конкурентов, они совершили серьезную ошибку. К принятию в союз в качестве штата был весьма близок Канзас, ну и Небраска. Оба этих будущих штата в силу географии становились свободными. И вот 30 мая 1854 Конгресс отменяет Миссурийский компромисс и принимает закон "Канзас-Небраска" - жители будущего штата сами решат, быть им рабовладельцами или нет. Задумка неплохая, но на деле в будущий Канзас как мухи на мед слетелись самые радикальные элементы с обоих сторон, что бы выяснить отношения самым демократическим способом. Прояви Джеймс Бьюкенен и администрация штата твердость и не допусти беспорядков, все бы обошлось. Но увы - кровь таки-пролилась. Пока в небольших количествах, но так сказать Рубикон перешли. Уже выяснение с оружием в руках политических споров многим казалось нормой. Престиж демократов пошатнулся и в партии наметился раскол. Произошли массовые выступления против рабства - южан считали зачинщиками беспорядков. Этим не замедлили воспользоваться республиканцы - и на выборы Линкольн шел с лозунгом - Нет рабству в новых штатах. Заметьте в новых, на права рабовладельческих штатов никто покушаться и не думал. Да и нет в мирное время у президента таких полномочий. Кстати, "северные демократы" - рабовладельцы вполне спокойно отнеслись к данным заявлениям, и даже включили их в свою программу. Типа ребята давайте уступим сейчас. А южане уперлись - ни за что. И вот Демократическая партия раскалывается - и в результате Линкольн выигрывает выборы. То есть победу демократы ему подарили по большому счету. Но проиграв на политической арене южане не успокоились и началась сецессия штатов. Линкольн пытался разрулит ситуацию неоднакратно заявив, что не в коем случае права рабовладельцев не пострадают. Не помогло - ребята решили сыграть по-крупному, шутка ли свое государство, да еще и без этих долбанных янки. И после того как прогремели выстрелы Линкольн решил действовать жестко. И его можно понять, сецессия южан всколыхнула США, мэр Нью-Йорка например объявил что в случае распада Союза город будет объявлен "вольным", Новая Англия грозила выйти из союза еще в 1814 г. и тд. Линкольн старался не войти в историю как президент просравший страну. ;) Попытки были. Но уж очень все быстро произошло. А пытаться решить дело миром с людьми набирающими 100 тысячную армию и уже начавшими стрелять, можно только имея в руках адекватную силу. А потом и покатилось. Кстати, вел Линкольн лично переговоры с южанами в 1864, но увы компромисса не достигли.

Джеймс Бьюкенен - демократ, а что такое Демократическая партия 1860 г.? Это партия сторонников рабовладения. Вы вбили себе в голову, что виноват только Север вот и все. А на каком основании? На том что Север с весьма большим трудом победил? Никаких фактов вы приводить не хотите. Извините, но вы сами признали, что эту тему еще только изучаете , а уже позволяете себе делать весьма однозначные выводы. Вы уже убеждены. А как же ваши слова: Вы заявили, что во всем виноват северяне, Ликольн и тд., а теперь пытаетесь свести разговор к тактике? З. Ы.По тактике можете Маля почитать, там весьма неплохо расписано.

Пытаются.

Какие изменения произошли и достаточно ли их было для оправдания попытки сепаратизма? Кстати, человеком заложившим раскол общества своей бездарной политикой можно назвать Джеймса Бьюкенена. Ликольну по большому счету пришлось расхлебывать дела предшественника. Отчасти соглашусь. "Пожиратели огня" с обоих сторон весьма подливали масла в огонь. Но раскол общества не на словах, а на деле произошел в Канзасе до Линкольна. И почти стихийно. Линкольн только-только вступил в должность. 23 февраля 1861 Линкольн только прибыл в Вашингтон, 4 марта 1861 состоялась инаугурация. Сецессия Южных штатов началась аж 20 декабря 1860 с Южной каролины. Обстрел "Звезды запада" состоялся 9 января 1861. Так какие решения принял Ликольн спровоцировав сецессию? Гарантом чего является президент США? <_< Чем? Я уже задолбался стучать по клавиатуре, пытаясь добиться ответа - какие действия Ликольна поставили Юг в отчаянное положение? Жду. Давай зажигать, может народ втянется. =) Конкуренты начали стрелять первыми и без повода. Решили идти до конца. А ведь Линкольн предлагал решить дело миром.

Поздравляю!

Видите, в теорию заговора применительно к своей стране вы не верите. И правильно делаете. А про США начинаете городить всякое. И в том и другом случае, что касается "провокаций" это конспирологические теории, не подкрепленные ничем, кроме внутреннего убеждения "теоретиков". Извиняюсь за неудачную аналогию и предлагаю вернуться к теме топика.

Когда нет аргументов, надо заявить оппоненту, что он верблюд. Пускай оправдывается.(с) Никаких вырезок вы не приводили, а с меня требуете. Забавно. И статья которая пртиворечит вашему видению естественно субъективна, а как же! Весьма забавно для того, кто еще недавно заявлял, что данный вопрос только начал изучать. Надо оперировать историческими фактами. А насчет объективных источников вы не задумывались о том что таких крайне мало? И сторонники конфедерации (коих весьма немало) также передергивают, как и сторонники Союза. В чем поменялся курс при Линкольне? Блин, никто не может ответить на этот вопрос, стесняетесь что-ли? Не возражаю, Линкольн пошел на отмену рабства с большой неохотой и только ради целостности государства.

Ну и источники у вас. Сейчас зайду и перепишу, кто будет в дураках? Все эти статьи не могут четко ответить на вопрос: Какими действиями Линкольн спровоцировал южан на сецессию, вооруженный мятеж и вторжение на территорию Кентукки? Я так понимаю что дома в 1999 в Москве взрывало ФСБ, а на территорию Дагестана чеченов спровоцировали вторгнуться. По мнению "либерастов так и было. А зачем в спор ввязался?