Keefer

Чушь и ересь. Да я очень резок, но это так и есть. Война НИКОГДА не являлась стадией естественного отбора. Ничего общего. В отличие от естественного отбора, во время войн гибнут как раз самые лучшие, самые достойные представители человечества. Люди искренне любящие свою Родину и не боящиеся её защитить, люди лезущие под пули, чтобы вытащить раненого товарища, люди грудью закрывающие амбразуру вражеского бункера. Таких примеров много. Вот кто гибнет в первую очередь. А выживут всякие подонки и отщепенцы, которые отсидятся в тылу дав кому надо на лапу, иммигрировав в другую страну, люди "никому не должен" и "никому не обязан", люди "совесть и честь - устарели". Таким образом, мы видим, что Война и Естественный Отбор являются, суть, абсолютно противоположными друг-другу явлениями.

На тамошнем форуме проскакивают совершенно стрёмные слухи из разряда "ролевых миров больше нигде, никогда не будет". Это пишет не официальный представитель Близзарда, а просто "вроде как разбирающийся в этом" человек, но всёравно достаточно интересная точка зрения. "Во всех ролевых играх при их запуске присутствуют все 3 типа миров, ПвЕ/ПвП/РП. Со временем, интерес к игре угасает, и ролевые сервера постепенно разрушаются. Рано или поздно, стоимость особой модерации перестает окупаться из-за отсутствия притока на эти сервера новых игроков. Тогда их закрывают. Поскольку компания Blizzard заботится о своем имидже, она не пойдет на закрытие или слияние серверов. Таким образом, ролевые сервера-призраки будут существовать и далее, как например в европейских испаноязычных мирах, но новых миров открываться уже не будет (как в американских испаноязычных мирах). Вы просто не успели." Как по мне - достаточно спорное утверждение.

Видать и правда Близзард считает, что все русские игроки зад..., эм... нириАльные папки. Но легче от этого не становится. Я не папка, да и не хочу им становится. Мне нравится ходить по миру, нюхать цветочки там... ловить рыбу (будучи инженером забрасывал Лок Модан взрывчаткой), ну и всё такое. Но это не значит, что мне не нравится расти в уровнях (когда только начал, за три недели доскакал до 48 уровня, прежде чем понял, что хант это не моё, да и вообще не стоит торопиться :) ). А ролевой сервер дал бы наиболее подходящие условия для игры, да меньше будет менов и гёрл с никами "Крутойпал", "Шаманочка", "Усемкапец" и т.д. И людей относительно адекватных будет поболее.

Хм, открыли ещё один русскоязычный сервер. PVE. Ролевики плакают. =) Хотя если отбросить ехидство, то мне тоже жаль, что не ролевой. Было бы круто. Честно говоря не совсем понимаю политику Близзарда. У испанцев с их 11 серверами, ажно два ролевых, PVP и PVE соответственно. Русских серверов 17 штук и при этом совершенно не ясно когда откроют ролевые сервера и откроют ли вообще. =|

Спасибо. Я буду стараться. :image006:

Ой, ну ради бога! =) Разница в классификации между неразумными, земными насекомыми и инопланетными гуманоидами с ярко выраженной разумностью, к.м.к. настолько очевидна, что уравнивающие их между собой люди откровенно лукавят. И отношение к ним будет совершенно разное, как бы вам не хотелось обратного. Опять таки, у меня складывается впечатление, что многие люди почему-то упорно ассоциируют реальное Человечество и Человечество недалёкого будущего (Аватар) с Империумом из WH40k. Или чем там ещё объясняется настырное желание опустить человечество до уровня "межпланетной саранчи"... Да не вопрос. Маленький так маленький. Просто изначально речь шла о метеоритной бомбардировке в контексте "как бы случайного стечения обстоятельств", типа земляне здесь не причем. А если уронить метеорит ещё раз, на другое племя, "зловредные организмы" быстро выведут закономерность и рассеются по джунглям, которые бомбить бесполезно (не хватит взрывчатки), а применять оружие массового уничтожения просто не выгодно (гадить самим себе). Точно! Освободим жизненное пространство от неполноценных наро... Ой, простите, это вроде из земной истории... Совершенно не подходящий пример, да. :)

Если отвлечься от морально-этической оценки подобных действий, то можно и прикинуть. :) Проблема не в радиации, а в гигантском количестве пыли, которая будет выброшена в атмосферу при ударе метеорита о землю. По последствиям это может быть сравнимо с "ядерной ночью" и как следствие вымирание значительной части флоры, а затем и фауны. Хотя каменюки в 10 тонн на такое вроде не должно хватить, но воронка будет ого-го... Да и племён то на Пандоре обитает достаточно много, как показано в фильме. И уничтожение одного племени не решит проблему аборигенов, но только лишь оттянет её на некоторое время, а то и обострит.

Главное чтобы один и тот же анонимус не мог кормить малышей до бесконечности. А то не интересно будет. :)

И у меня тоже.

Мортарион. Против смерти. Mortarion

Простите, чьих солдат? Ах, солдат "человеческой расы"... Интересное обозначение. Засим заранее отпускаем им все грехи, да? Аминь. Только вот тамошние пехотинцы являются наёмной военной силой, призванной защищать интересы, в первую очередь, Компании. Ни о каких "общечеловеческих интересах" или "общечеловеческой выгоде" речи нет. Только стремление Компании заработать как можно больше и быстрее много-много денег. Хотя конечно можно с ходу придумать, что Компания пустит эти деньги на помощь голодающим детям Африки. :image054: И считать любых солдат "нашими" и через это оправдывать любые их действия только потому, что они одного биологического вида со мной... Какая-то, извините, упрощённая "пещерно-племенная" логика. Сейчас всё гораздо сложнее. Хотя тема "чёрно-белого" мира уже здесь упоминалась, так что не буду к ней возвращаться. А что плохо в организации разрушения вражеской инфраструктуры и убийстве врагов? Почему этому нельзя радоваться? Ах да, "враги" же являются представителями того же биологического вида, что и ГГ... И поэтому априори не могут являться его врагами. И если ГГ считает иначе, то он безапелляционно называется Предателем. Действительно, предатель и перебежчик, не захотел отстаивать "общечеловеческие интересы" Компании. :image006: Перспективной для кого? Для всего человечества? Только вот что-то на протяжение всего фильма ни разу не упоминается о перенаселённой Земле, о грядущей колонизации Пандоры, о ждущих первопоселенцах. В фильме показаны только наёмные войска Компании, работники Компании (управленцы и горняки) и группа учёных, научные изыскания которых также частично финансируются Компанией. Всё. И мне, как человеку не имеющего ничего общего с Компанией, как и тотальное большинство представителей человеческой расы, абсолютно не интересны её неудачи в этом проекте и её финансовое состояние. Хотя несколько удивляют попытки примазать эту Компанию ко всему Человечеству и его интересам. =| И да, давайте не будем упоминать о потенциальном энергетическом кризисе Землян. Так как зачастую, разработку альтернативных источников энергии тормозят те же самые Компании (добыча нефти, газа, анаптаниума :) и т.д.) ведь это приведёт к падению цен на энергоресурсы и уменьшения прибыли. Как бы нечего на зеркало пенять и всё такое... :D [ Добавлено спустя 10 минут 28 секунд ] Эвона как... Нам, с трезвых глаз, предлагается капитально засрать планету с богатейшей флорой и фауной, что приведёт к массовому вымиранию оной. Это притом, что там, потенциально, в будущем могут жить земные поселенцы. И притом, что по подсчётам современных учёных, планеты с развитой биосферой во вселенной попадаются не то что бы часто, скорее очень даже наоборот. Ну а чё там, пааадумаешь... :)

Ясно. Ответ, если он вас конечно интересует, дан в теме "Земляне и коренные народы".

Ядрён батон... Я больше не могу... Где, ГДЕ, он предал человеческую расу? Это не только тебе, друг, но и всем остальным деятелем говорящим что-то об "общечеловеческих интересах" и "предательстве расы". Будьте так любезны назовите конкретно, в каком месте фильма, капрал умудрился предать всю человеческую расу?

Действительно, лол. 1) Ничего скрыть не получится. Повторюсь, первоначально инфы будет море, с чуть ли не прямыми включениями оттуда (аналогичные случаи уже были, типа наблюдения в прямом эфире, через интернет, посадки автоматического спутника на Марс). Далее, данная операция международная, а государствам зачастую довольно трудно договорится между собой и по более простым вопросам, чем об обеспечении полнейшей секретности проекта где задействованы десятки тысяч людей, действиями которых очень заинтересованны несколько миллионов других людей. :) И тут без разницы, какой журналист на кого работает, независимый он или нет. 2) Заявлени типа "они умерли от чихотки, ну не знали мы что у них иммунитет слабый - извините", это мягко говоря, несерьёзно. Есть такие науки, как вирусология и микробиология, специалисты которых и будут первыми изучать новый мир с целью обеспечения безопасности как землян, так и эндемичной флоры и фауны. Будут карантинные зоны, по мере исследования местных вирусов, бактерий и микроорганизмов все по первости будут носить скафандры, затем дыхательные маски и только потом (если атмосфера вообще позволяет) дышать напрямую. Это вам не марсиане Герберта Уэллса. Это базис, элементарные действия через которые должны пройти все, кто открывает новые миры. И поэтому, подобных заявлений в прессе можно не ждать. Потому что этого не случится. И как отмазка тоже не проканает. Ибо никто не поверит, что до этакой элементарности никто в "экспедиционном корпусе" не додумался. И касательно сокрытия факта геноцида... Что вы к нему прицепились? Геноцид, геноцид. Это не вселенная WH40k, и у нас не фашистский Империум, уж извините. =) В реальности это достаточно долгое, не выгодное, опасное занятие, не говоря уже о морально-этической оценке подобных действий. Всегда, всегда можно найти более приемлемый вариант взаимоотношений, в идеале даже взаимовыгодных.

Ну конечно. Старт межзвёздной экспедиции, нахождение пригодной для человека планеты, опять таки нахождение разумной , хоть и отсталой расы. Всё это легко скроется. Ага. И тот бешенный интерес который будет вызывать новый мир тоже легко можно погасить. Элементарно. И все государства участники (экспедиция будет международной, в одиночку такой проект никто не осилит) будут молчать. Не будет никаких противоречий , споров и т.д. Идеальная секретность. Никаких шансов. Это событие переломное в истории Человечества. И как бы это цинично не звучало, всякие там локальные земные войны, бомбежки, колебания курса валют и инфляция не идут ни в какое сравнение с данным событием. Скрыть его будет невозможно. Хотя нет. Есть вариант. Если все в таком ключе и планировалось. Изначально. Но это уже больше напоминает всевозможные конспиралогические теории заговора.

Да даже если ксеносы в технологическом плане отстают от землян, даже тогда просто начать массово расстреливать, жечь, травить в газовых камерах местное население не получится. Очень негативный общественный резонанс на Земле будет. Для примера, когда Наполеон Бонапарт воевал Испанию, то уровень партизанщины там был такой, что пришлось бы вещать целые деревни (включая женщин и детей), что бы уменьшить сопротивление. И вот на это Наполеон пойти никак не мог. Очень бы он упал в глазах остальной Европы. :) Поэтому волнения в Испании в той или иной форме продолжались всё время правления Наполеона. А это начало 19 века! А теперь представим будущее с его средствами связи, глобальными информационными сетями и т.д. И пойдёт инфа о уничтожении аборигенов. Что дальше? Вопли про геноцид, рейтинги правительства падают, акции компаний дешевеют... Оно кому надо? Нет. Гораздо проще вести торговлю, да мы забираем у них некие ресурсы, но в замен делимся технологиями и помогаем развиваться. И в долгосрочной перспективе можем получить надёжного союзника и стабильного торгового партнёра, что вполне может устроить всех. Хотя... Есть ещё один вариант, довольно ублюдочный, кстати. Обменивать у аборигенов ресурсы на всякие бесполезные стекляшки, наркотики, алкоголь. Постепенная деградация и вымирание не так заметны, как открытый военный конфликт. Я, как представлю, что подобные "цивилизаторы" могли прилететь на Землю в веке, скажем 17, так мне откровенно плохо становится. =| Ну а если встретим цивилизацию технологически более развитую чем земная... Остаётся молится всем богам, чтобы они в морально-этическом плане были более развитыми чем земляне. Иначе нам хана. Хэпи энда, как в "Дне Независимости" не будет. :) [ Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду ] Естественно. И либо Человечество перешагнёт эту черту и закончит страдать ерундой с войнушками, либо рано или поздно накернёт само себя. Может даже при нашей жизни. :) У американцев какбе тоже не всё гладко шло.

С ростом технологического прогресса ускоряется и эволюция мышления. Совершенно точно можно сказать, что в плане мышления за последние 300 лет человек изменился больше чем за предыдущие полторы тысячи. Что подтверждают все учёные. Ну, я считаю, что шансы у СССР в Холодной войне были, и не плохие. Но это к теме уже не относится.

Взаимовыгодная торговля. Надо найти что предложить к обмену. Это идеальным Нави Камерона от человечества ничего не нужно было. В реальности же всегда можно найти чем торговать. Не говоря уже о том, что торговля как правило выгоднее, чем силовое решение проблемы, то бишь войны.

Да почему же не может? Возьмём в качестве примера тоже многострадальное человечество. Вы же не считаете, что нынешняя модель мышления человечества это конечная точка, что мышлению некуда эволюционировать? Очень может быть, что люди через 100 лет будут мыслить отнюдь не теми идейными и моральными категориями, что сейчас. Так и гипотетические ксеносы вполне могли уже пройти эту ступень развития (а то ещё и не дойти, чем чёрт не шутит). [ Добавлено спустя 5 минут ] Ну или какой-нибудь глобальный катаклизм, типа падения метеорита, солнечного протоберанца и т.д. и т.п что может уничтожить старушку Землю вместе с непутёвыми человеками. А так, освоение иных миров даст человечеству дополнительные шансы на успешное выживание и развитие. Очень показательными в этом плане являются книги советских фантастов. Тех же Стругацких. Мир Полудня и всё такое. И нынешняя фантастическая лит-ра. :)

Ну что вы... Какое мессианство? Я это вообще терпеть не могу. Да и не учу я никого жить, как можно, просто я участвую диалоге и не более того, ага. А принцип "живи сам и дай жить другим" распространён во всех современных, цивилизованных странах. Более того, основа большинства законодательных баз именно вот это вот "живи сам и дай жить другим". Да-да, различные права на то и на это, все проистекает из этого принципа. Вы извините, но биполярное мышление "они плохие, мы хорошие" распространено скорей в бедных, отстающих странах третьего мира. И да, человеческими массами с биполярным мышлением гораздо легче управлять. :)

Естественно, схожие биосферы порождают схожие виды. Только я имел в виду в основном, что у ксеносов может быть другая основная идея, отличная от человеческой "человек-царь природы". Эволюция мышления может идти разными путями. Чёрт, самый близкий пример - если бы в Холодной Войне победил СССР, то скорей всего основной строй был бы не "капиталистическим" и не было бы "Деньги это главное" и "Человек человеку волк". А ведь это относительно небольшой временной промежуток. Что уж говорить о развитии социума других разумных рас? Совсем не обязательно, чтобы их жизненная философия была схожа с людской, которая сейчас чем-то напоминает философию саранчи, только разумной. :)

Ага. Окружающий мир, взаимоотношения между людьми, между государствами и уж тем паче грядущие контакты с другими формами разумной жизни слишком сложны, чтобы оценивать их в чёрно-белой палитре. Не нужно загонять себя в рамки мышления, чуть ли не военной агитации. Благо человечество не находится в перманентном состоянии Тотальной Войны. Народная мудрость: - Поступай с другим так, как ты хочешь чтоб поступали с тобой. - Живи сам и дай жить другим. Я понимаю, это не так круто как в сороковнике, но, думается мне, в реальной жизни с такими принципами жить будет приятнее. И я это серьёзно. Peace, брат! ;)

Ну извини, я с трудом могу серьёзно воспринимать философию монодоминантов. А давайте не будем приводить в качестве примера самые очевидные случаи? Не стоит излишне упрощать, это вредит диалогу. Я повторяюсь, смешно не тогда, когда из последних сил, сплёвывая кровью, бьются за выживание, но тогда, когда под любое, повторяюсь любое, действие стремятся подогнать идеологическую базу "мы хорошие, они плохие", через что можно творить любые непотребства и никто тебя не осудит, ибо твоя цель самая "правильная и чистая". А на фильм сходи, он хороший. [ Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду ] Дык, ёлы-палы! Ясен перец, что только так! =)

О да, чёрно-белый мир! Всё так просто и понятно! Что бы не случилось, они однозначно плохие, мы однозначно хорошие. Так-то попроще будет, да и меньше сомнений всяких, мыслей "неправильных". Такая психология прекрасно канает даже при уничтожении особей собственного вида во время войн, когда не то что с солдатами, с гражданским населением противостоящей стороны порой проделывают "сомнительные", очень "сомнительные" вещи. Всегда ведь можно сказать, что они, де плохие. И всё нормально, мораль и совесть (ежели они вообще были) молчат и не мучают. :rolleyes: А уж на ксеносах тогда как оттянуться можно будет... Мммм, да-да-да-да! =)

Если они к этому готовы. Понимают это. А то ведь такой вариант могут просто не рассматривать. И будет как обычно. Ежели отнять чего у "тупых и уродливых ксеносов", так это "естественная экспансия человеческой расы", а ежели придётся отбиваться от засранцев-алиенов мыслящих в точности как люди, то это уже будет "борьба за свободу самоопределения Человечества в галактике". Двойные стандарты. Самоуспокоение и отмазки от собственной совести в маштабах целой расы. =)