Гномы (Dwarfs)

[Wlad]

Там не написано, что ранит всегда на 2+. Точный вординг: a weapon bearing this rune will strike with adequate strength to wound the target on a score of 2+ based on the target's toughness

То есть на вопрос "и какая же у него сила?" следует отвечать "адекватная тому, чтобы провундить твой танк на 2+ " =)

Я считаю, что главное - слова про вунд на 2+. Остальное - лирика. Хотя разъяснения со стороны GW не помешали бы, да. :)

[Север]

Кстати, как говорят люди, видевшие "слухи", ограничений на именных персонажей в BRB больше нет.

Это значит в теории и мы можем увидеть своих танов и лордов на столах. С тчки зрения бэка, фана и пафоса все наши именные герои дойстойны принять участие в битвах, остается только вопрос в их утилитарной ценности и полезности.

Как мне кажется, Торек больше не такой уж полом и чит, каким его считали в 7ке, - при сопоставимой стоимости он отличается от обычного рунлорда на наковальне большей боевой мощью, но полным отсутствием закачки на диспелл, а значит для рун придется брать еще и рунного кузнеца, что не очень целесообразно с точки зрения затрат очков.

Вот Багман может стать самым популярным выбором, если тактика на рейнджерах действительно окажется эффективной.

Вот насчет Торгрима я пока не знаю - "слухов" не видел, книжку жду (и есть подозрения что ждать буду долго =) )

Кто что думает?

[почвовед]

Багман не имеет смысла. Фактически это обычный тан с щитом, рунами cleaving, fury и brotherhood. Но если тан в такой закачке стоит 65+2+25+25+15=132 очка, то багман стоит 155.

20 очков мы переплачиваем за иммунность к страху и ужасу (что в новой редакции уже не столь актуально) и за возможность восстановить рану (но для этого надо дожить до конца хтх).

IMHO эффективней взять тана и закачать на свой вкус без обязательств по взятию длинобородых рейнджеров.

О недостатках Торека уже сказали.

Торгрим не влезает даже на 3000 очков, так что его использование крайне маловероятно.

[Wlad]

Торгрим дорог... слишком. Хотя попробовать можно, вдруг чего-то упускаем из виду.

Торек. Каст древней силы на 3+ всё же тема, как ни крути. Так что, думается, что брать будут. А руны спеллбреакинга может и рунсмит обычный взять.

Багман. Зависит от того, будут ли рейнджеры играть. Если будут (а для этого есть предпосылки), то вполне себе... ведь, на мой взгляд, допотряд рейнджеров - главная фишка Багмана. Можно даже подумать над рукопашной армией с Багманом... :) Строллаз руна + наковальня - и минимум стрельбы. :)

[White Boy]

почвовед - 7+ силы, что сейчас - в порядке вещей, не боишься?

Сам убежден, что "бессмертным" лорда на щите делает именно Steel, от которого и играет 1+ армор с рероллом. В твоей закачке мы бьем последними во что-то страшное (скажем 6 атак 8 силы) - что останется от лорда за 2 фазы хтх? А в предложенной мной - у нас на всё 3+ с рероллом и попробуй нас завали.

Спеллбрейкинг - хз. Ничто так не меняет ход игры, как "полом" критичного спелла вражескому магу (напр. вампиры) spelleating'ом.

Наковальня - маст хэв. 1) стоппер никто не отменял 2) это 20% армии, которые по прежнему очень непросто убить, а застрелить стало вообще анриал 3) вы забываете об одном отряде, который в новой редакции, уверен, засверкает совсем другими цветами 4) спеллитинг

Borderer - у нас теперь и пушки вооооооот такие! :)

[Север]

3) вы забываете об одном отряде, который в новой редакции, уверен, засверкает совсем другими цветами

Ты имеешь в виду шахтеров-стахановцев ? Потому что слееры в новой редакции стали абсолютными камикадзе в полном соответствии с бэком :)

[Бернхард]

Кстати, как говорят люди, видевшие "слухи", ограничений на именных персонажей в BRB больше нет.

Да их и раньше не было. Ограничения только на турнирах были.

[fenor]

почвовед - 7+ силы, что сейчас - в порядке вещей, не боишься?

А в чем проблема-то 7+ силы?

Просто не понял, к какому именно спецчару это тоносится(((

Изменено 12 июля, 2010 пользователем fenor

[почвовед]

почвовед - 7+ силы, что сейчас - в порядке вещей, не боишься?

Сам убежден, что "бессмертным" лорда на щите делает именно Steel, от которого и играет 1+ армор с рероллом. В твоей закачке мы бьем последними во что-то страшное (скажем 6 атак 8 силы) - что останется от лорда за 2 фазы хтх? А в предложенной мной - у нас на всё 3+ с рероллом и попробуй нас завали.

У кого из не больших целей может быть 6 атак 8 силы (без магии естественно) - на ум приходит только кто-нибудь с potion'ом. КB встречается сильно чаще. Steel+Resistance+Stone стоит 80 очков. На оружие остаётся маловато. Того же фистера не завалим. Сам раньше играл с challenge'м на герое в том же отряде - драконов ловил, но теперь я с трудом представлю стол с террейном загораживающим дракона или фистера, пушка с D6 ран решит эти проблемы намного быстрее и эффективней.

Кому нужен бессмертный лорд, если коробка вокруг него закончится через пару ходов.

А в чем проблема-то 7+ силы?

Просто не понял, к какому именно спецчару это тоносится(((

Это он про закачку лорда

Изменено 12 июля, 2010 пользователем почвовед

[Север]

Наковальня - маст хэв. 1) стоппер никто не отменял 2) это 20% армии, которые по прежнему очень непросто убить, а застрелить стало вообще анриал 3) вы забываете об одном отряде, который в новой редакции, уверен, засверкает совсем другими цветами 4) спеллитинг

Наковальня, на мой взгляд, тру маст хэв только для ганлайна (в принципе, как и в 7ке). Особенно в all-comers ростерах.

При условии, что мы вообще собираемся тратить очки на лордов, можно сравнить полезность наковальни или комбатных лордов для ультимативного ганлайна (то есть с максимумом стрелков и вармашин и минимумом прикрытия).

Против ХтХ армий:

Наковальня – возможность затормозить и подставить под стрельбу что-нибудь особо неприятное.

Комбатный лорд – возможность встретить грудью что-нибудь особо неприятное и при этом не умереть в процессе.

В принципе и то и то одинаково полезно, но я все-таки считаю, что в данном случае небольшой перевес у наковальни.

Против ганлайнов:

Наковальня – сама по себе не особо страшна за свои очки, но при условии использования шахтеров и рэйнджеров может доставить врагу больше неприятностей, правда это уже не совсем ультимативный ганлайн.

Комбатный лорд – к нам вряд ли побежит кто-то настолько злой, что его надо встречать не стрельбой и стандартным отрядом прикрытия, а лордом (если это не два танка конечно, и то у лорда должна еще быть закачка именно под танк, я подозреваю =) ). Бежать лордом навстречу ганлайну – это, на мой взгляд, самоубийство, поскольку теперь для того чтобы заработать VP надо уничтожать отряд полностью, то врагу гораздо выгоднее сосредоточиться на отряде лорда, чем пытаться расстрелять наших стрелков и вармашины.

Против хэвимэджика:

Тут наковальня переигрывает комбатного лорда по всем статьям.

Получается, что если делать злой и жестокий ганлайн, не заточенный под конкретного оппонента, то наковальня маст хэв как и раньше.

Ну а вот если пытаться собрать ХтХ армию гномов, тут можно поэкспериментировать – на 2999 не влазят наковальня и лорд на щитоносцах (если оба в максимальной закачке) – может быть имеет смысл брать рунлорда без наковальни (правда его тогда еще прятать в кого-то надо). А если брать рунных кузнецов вместо рунлорда – тогда хватит на двух комбатных лордов, из них один на щитоносцах.

[почвовед]

Наковальня стоит в 1,5 раза дороже лорда.

Для меня основным фактором выбора именно лорда на турнирах было и то, что он не взрывается. В командных турниров в пользу лорда играло также и то, что даже в самом неудачном матчапе пачка с ним выживала и сохраняла очки.

[Север]

Наковальня стоит в 1,5 раза дороже лорда.

Для меня основным фактором выбора именно лорда на турнирах было и то, что он не взрывается. В командных турниров в пользу лорда играло также и то, что даже в самом неудачном матчапе пачка с ним выживала и сохраняла очки.

С новыми заклинаниями пачка с лордом теперь тоже может взорваться и вообще умереть большим количеством неприятных способов :)

[White Boy]

Наковальня стоит в 1,5 раза дороже лорда.

Для меня основным фактором выбора именно лорда на турнирах было и то, что он не взрывается. В командных турниров в пользу лорда играло также и то, что даже в самом неудачном матчапе пачка с ним выживала и сохраняла очки.

Ну можно сказать, что она как минимум раза в 2 полезнее лорда была: спускание с небес всяких там драконов и прочих гадостей, тем самым замедляя движение врага, сказочное ломание планов оппонента спеллитингом, а какие вещи на доп. движении творила коробка хаммереров, собирающая клины бретонцев...

[pomidor]

Лорд может клево позволить несильно слить. А наковальня нужна чтобы выигрывать. Выигрывать по мне так прикольнее.

[Azathot]

Мысли про героев: раньше герой был нужен коробке, чтобы больно стукнуть в ответ.

Тан с 3 атаками 6 силой или лорд с 4-мя атаками 7 силой, попадать с 2-х, считался хорошим вариантом, т.к. мог ударить в ответ на чардж,

а коробка тупо превозмогала.

Сейчас хорошая гномья коробка, что бы в нее не прилетело, сама сможет 11 раз стукнуть 6-й силой.

Т.е. в нарезании мяса герой коробке больше не конкурент.

Сейчас герой/лорд может:

-вызвать вражеских героев в челлендже, защищая свою коробку. Спорная тема, ибо чемпион, и описанное выше.

-убивать толстых. Героя гномов можно достаточно бюджетно закачать на убийство монстров T5+,чем он сильно поможет коробке.+руна челленджа.

-поддерживать окружающие отряды. БСБ, лидак, марш до 1 хода, бонусы вармашинам. Вот это уже реальный профит. Сюда же ложится и антимагия.

Исходя из этого я бы предпочел первые две функции класть на героев, а третью, единственную реально полезную, из лордов может выполнять только рунлорд.

Вообще, на тему полезности отрядов, ИМХО очень полезно рассмотреть противостояние с одним отрядом, который вполне может стать звездой 8-ки.

40 мародеров хаоса, с двурами, ФКГ и маркой нургла. 250 очков.

С новыми правилами на чардж и маршблок он будет чарджить на 3-й ход, и в комбате будет прожевывать любую гномью коробку сравнимой стоимости.

Причем довольно быстро.

Камнемет в таком отряде будет накрывать 9-х.

Единственные реалистичные варианты справиться с такой коробкой, которые я пока придумал - флеймерка, и сложные комбочарджи, основанные на коробке

лонгбирдов-ренджерах в бок. Для которых, естественно, сильно поможет наковальня.

Изменено 13 июля, 2010 пользователем Azathot

[мелкий]

Вообще, на тему полезности отрядов, ИМХО очень полезно рассмотреть противостояние с одним отрядом, который вполне может стать звездой 8-ки.

40 мародеров хаоса, с двурами, ФКГ и маркой нургла. 250 очков.

вообще-то 50 мародеров, с двурами, ФКГ и маркой кхорна за 300 очков. Пережуют гораздо больше. Марка нургла на мародерах ниочем.

[Guu]

А я бы брал Нургля.

Лечит от 5го ВСа, которого дофига. Лечит от стрельбы, которая будет голую 3ю тафну косить только в путь.

[White Boy]

Мародеры идея интересная, но основной вопрос - сколько их доедет к концу 3 хода и будут ли они представлять к этому времени какую-то опасность? Давайте смотреть на вещи объективно - всё идет к тому, что на фоне уменьшения полезности болтометов и оставшейся бесполезности флейм кэннона - 3 самонаводящихся камнемета + 2 органа становятся объективным выбором. А ведь еще есть и корные отряды - озвученные 60 выстрелов 4 силы, есть пушки, для которых такие "колбасы" становятся просто подарком.

У меня была идея (и она пока осталась) - попробовать эскадрилью вертолетов, но ограничение в 2 одинаковых рара осталось. Соответственно - остается надеяться на лояльность организаторов будущих турниров к подобным идеям.

Кто что думает про перспективы айронбрейкеров в новой редакции?

[Добрый Гном]

помимио рунлорда я голосую за лорда на щите,так как процентов 20-25%атак вышеописаного отряда будут приходить в лорда,а не в коробку.в этом я вижу главную ценность этого персонажа. а поцарапать его не просто.

[pomidor]

и оставшейся бесполезности флейм кэннона

А вот в этом я не уверен. Если у него шаблон теперь без 4+ то игрушка стала гораздо лучше. Он совсем не так плохо попадает, как кажется.

[Добрый Гном]

я обязательно буду брать в расписки 20 брейкеров уже потому,что это мой любимый отряд. если я в 7-ке их брал,то в восмерке и подавно возьму. считаю как стоперный отряд подходят как нельзя лучше.

[White Boy]

А вот в этом я не уверен. Если у него шаблон теперь без 4+ то игрушка стала гораздо лучше. Он совсем не так плохо попадает, как кажется.

нужно попробовать флейм. меня смущает дальность, повышенная хрупкость и то, насколько серьезную конкуренцию он может составить органке с её -3 к AS и приветом всем скирмишам.

Bombur - не понял тебя про 20-25%. По айронбрейкерам - отряд красивый и тематичный, спору нет, но в 7ке они практически не играли. Да, теперь им не нужно брать иммун к страху, можно взять что-то более интересное, но насколько лучше стали они в целом? Как показывает себя их AS в реалиях 8ки? В общем, видимо, тоже нужно пробовать.

[Guu]

Я таки предложу радостным гномам взять на 300 очков своих супермашин и посчитать сколько они успеют убить из коробки в 50 хорнатых мародеров с двурами перед тем как те дойдут и вломят :)

[Добрый Гном]

при условии что отряд 5 колон(в моем случае хамереры)в первом ряду 2 из пяти занимает лорд (ставлю в край отряда).пришедший во фронт отряд в 50 тех же мародеров, лорд на щите закрывает фронт коробки на 25%,чем спасает тех же молотобойцев от лишних атак.

[Бернхард]

при условии что отряд 5 колон(в моем случае хамереры)в первом ряду 2 из пяти занимает лорд (ставлю в край отряда).пришедший во фронт отряд в 50 тех же мародеров, лорд на щите закрывает фронт коробки на 25%,чем спасает тех же молотобойцев от лишних атак.

Отряд в 5 колонн - это порядка 4 дюймов. Ширина стола - 72 дюйма. Что заставит коробку в 50 мародёров прийти именно в эти 4 дюйма?