Гномы (Dwarfs)

[pomidor]

А что хорошего в маг защите когда кастующий против тебя имеет +4 к результату кубов. Архмаг кинул 7 на 2 кубах, получил 11. Надежно снимать такое надо 4 кубами. Не, тряпки это конечно зашибись, но...

[Бернхард]

А что хорошего в маг защите когда кастующий против тебя имеет +4 к результату кубов.

А у тебя +2 на диспел без всяких там магов/архимагов и даже рунсмитов. И скроллы не ограничены одним.

Изменено 9 июля, 2010 пользователем Бернхард

[Azathot]

Но у всех остальных армий такая тряпка теперь одна. А в остальном - все то же самое.

А что хорошего в маг защите когда кастующий против тебя имеет +4 к результату кубов. Архмаг кинул 7 на 2 кубах, получил 11. Надежно снимать такое надо 4 кубами. Не, тряпки это конечно зашибись, но...

[Wlad]

Дварфы по умолчанию имеют +2 к диспеллу. Тоже неплохо.

Можно и рунки всякие взять. Для усиления диспелла. А уж ДД получается у дварфов немало. И диспеллскролл не один, как у всех. Что важно.

Опять же один проваленныей каст - маг курит в сторонке. Потому будет перестраховываться, кидать для получения 7-ки не 2, а 3 куба... а некоторые заклинания и пропустить можно, да.

Я вот только про пушку не понял. Сколько вундов она пишет - непонятно, в книжке не написано, ссылку на рулбук отменили. Из эрраты косвенно вырисовыывается Д3, но как-то непонятно.

Ну и жалко игнор AS камнемётов... и 4 силу. С рыцарями бороться надо будет пушками-болтомётами.

Да... и чем бороться с быдлопехотой - тоже вопрос. 50 мародёров кхорна с двурами - аргумент.

[.angelizer]

Да... и чем бороться с быдлопехотой - тоже вопрос. 50 мародёров кхорна с двурами - аргумент.

То есть типа накрыть коробку быдлопехоты прицельно блином от камнемёта - это уже не аргумент? O_o

[Azathot]

Вполне аргумент, только если камнемет с 4 силой, да с реролом скатера, да оба раза попадет -

то за 2 фазы стрельбы убьет 20 мародеров. Которые стоят 100 очков.

То есть типа накрыть коробку быдлопехоты прицельно блином от камнемёта - это уже не аргумент? O_o

[MorgriM]

То есть типа накрыть коробку быдлопехоты прицельно блином от камнемёта - это уже не аргумент?

Это не то что аргумент ... это даже не смешно. Из коробки в 25 рыл шаблончик задевает 21. Если на катапульте висит +2 силы и стреляем мы по кому-то с броней типа лайтармор/шилдом и третим тафнесом ( эльфы, крысы, люди ) то пацаны уходят по 2+ ... была коробка 25, осталось 6-8. И это один выстрел через весь стол без геса с перебросом скаттера.

С такими правилами хочется вернуться в Ваху ))

[почвовед]

Коробки стало во многом лучше бить огненной пушкой, чем камнемётами. В закачке руной точности и пробивания (переброс скатера и +1 сила) с инженером камнемёт стоит дороже огненной пушки, у последней к тому же есть автопаника от потерь и 5 сила.

В целом в новой редакции ввиду снятия ограничения по количеству слотов я верю скорее в голые (за исключением руны горения) вармашины, чем в закаченные: за 90 очков лучше купить 2 голых болтомёта, чем один с инженером и повышенной силой; аналогично камнемёты - за 160 очков лучше 2 штуки без рун, чем 1 с рунами и инженером.

Из плюсов подобного подхода: охотников на вармашины у врага на всех не хватит, остаётся меньше мёртвых зон, урон [против большинства целей] статистически больше ввиду большей вероятности попадания (у 2 болтомётов например на ближней вероятность что ни один не попадёт 25%, у одного с инженером - 33%).

Раньше основным препятствиями для этого была большая конкуренция за слоты и проблемы с расстановкой, теперь в условиях процентовки и трулоса эти препятствия устранены.

Это не то что аргумент ... это даже не смешно. Из коробки в 25 рыл шаблончик задевает 21. Если на катапульте висит +2 силы и стреляем мы по кому-то с броней типа лайтармор/шилдом и третим тафнесом ( эльфы, крысы, люди ) то пацаны уходят по 2+ ... была коробка 25, осталось 6-8. И это один выстрел через весь стол без геса с перебросом скаттера.

С такими правилами хочется вернуться в Ваху ))

Такой камнемёт будет стоить 80+2*25+25=155 очков (с инженером 170).

Изменено 9 июля, 2010 пользователем почвовед

[DM Crew]

Да, без ограничения на скролы гномы с наковальней могут смело показывать [черт] играть против любого архимага и +/- даже сланна с доп. кубиком.

Коробки стало во многом лучше бить огненной пушкой, чем камнемётами.

Во многом согласен, вот только гесс у нее по-прежнему небольшой, да и таблица мисфаиров ужасная :(

Изменено 9 июля, 2010 пользователем DM Crew

[Wlad]

То есть типа накрыть коробку быдлопехоты прицельно блином от камнемёта - это уже не аргумент? O_o

Смотря какой. Марадёры, к примеру, на больших подставка. Поэтому в них попасть легче, но и зацепит мало кого. Если целиться в центр какой-либо подставки (как на мой взгляд правильно), то цепляешь 9 мародёров. Если не в центр, то побольше, но всё равно не так уж и много. Так что 20 мародёров за 2 хода даже с 4 силой - это совсем неплохие и удачные выстрелы. Скорее будет поменьше.

[pomidor]

А у тебя +2 на диспел без всяких там магов/архимагов и даже рунсмитов. И скроллы не ограничены одним.

Это в слухах написано? Просто в эррате ни слова нет про замену армейского правила про 2 куба правилом +2 на диспел.

[Wlad]

Это в слухах написано? Просто в эррате ни слова нет про замену армейского правила про 2 куба правилом +2 на диспел.

Ага, в слухах. Кстати, 4 армейских диспелльных куба дварфов тоже в рулбуке были :)

[AVG]

эх возвращаюсь к гномам, огненная пушка шлак 18" макс, 14" средняя при этом кого она накроет тоже большой вопрос 3х вседников которые отсейвятся. а таблица мисфаеров 1/6*1/3=1/18 что тютю

меня больше интересует мнение как и чем теперь играть вплане пехоты

1. 2ра или щит?

2. кого брать то?

брейкеры остались о5 за бортом имхо

[DM Crew]

Q. What are the Strength values of a Grudge Thrower inscribed

with the Rune of Penetrating? (p47)

A. It modifies the basic Strength of the hits to S4, and the one

in the centre of the template to S10.

Гы, клева, теперь и рунами +1 к силе особо перекачиваться не надо)

Дарковские арбалетчике говорят наковальне привет.

Ой, подумаешь, ну придется потратить лишние 25 очков на 2+ вард от мисл- 125 оставшихся на отличную броню и скролы с лихвой хватит ;)

Изменено 9 июля, 2010 пользователем DM Crew

[Север]

брейкеры остались о5 за бортом имхо

Ну почему, если играть не от ганлайна, то для приема на грудь особо злых коробок брать вполне можно. С Oath Stone тоже возможно имеют смысл. Остальных особо злые уж очень быстро разделывать будут :)

[Олег Лазарев]

Кстати, а гирокоптер теперь действительно вообще не умеет ни убегать ни догонять?

В книге правил восьмерки написано, что убегают и догоняют только по земле, взлететь нельзя. В книге гномов (и никак не поправлено свежей эрратой) есть фраза, что если гирокоптер не может взлететь - он не может двигаться вообще.

Если так, то он, похоже стал совсем бесполезен.

[Север]

Кстати, а гирокоптер теперь действительно вообще не умеет ни убегать ни догонять?

В книге правил восьмерки написано, что убегают и догоняют только по земле, взлететь нельзя. В книге гномов (и никак не поправлено свежей эрратой) есть фраза, что если гирокоптер не может взлететь - он не может двигаться вообще.

Если так, то он, похоже стал совсем бесполезен.

Гномоводы всего мира бьются над этим вопросом и в очередной раз заносят работников GW в свои Книги Обид :)

Судя по всему 2 органки станут выбором по умолчанию в рарах :)

Ждем эрраты на эррату, хотя наверное зря :)

[White Boy]

по результатам сверки с армибуком несколько добавлений:

1. отмена правила Additional Crew - соответственно мастер инженеры стали еще более безопасными и не взрываются

2. отмена "маленьких" пушек - теперь пушки вызывают D6 ран

3. 1 юнит Слееров на армию, если в ней нет героев-слееров. Правило существовало и раньше, но в новой редакции, во-первых, поднялись слееры, во-вторых, ушло ограничение по количеству Special Units, существовавшее в 7-ке.

Не очень понял про Q. Does a roll on the Failed Rune Table count as a Misfire? (p31) A. No.

Из старых "минусов" остались:

1. Вражеский герой не получает замедляющего эффекта от наковальни, выходя из отряда.

2. Враг может выберать реакцию при атаке отрядом на движении под наковальней.

3. Гирокоптер остался подвержен ядовитым атакам. На фоне 4-го армора и того, что гирокоптер не получил правила Thunderstomp или хотя бы правил на падение из 5 редакции, похоже, что вертолеты теперь будем видеть на столах еще реже. Думал, что гирокоптер все же поднимут.

[Олег Лазарев]

по результатам сверки с армибуком несколько добавлений:

3. 1 юнит Слееров на армию, если в ней нет героев-слееров. Правило существовало и раньше, но в новой редакции, во-первых, поднялись слееры, во-вторых, ушло ограничение по количеству Special Units, существовавшее в 7-ке.

Э-э... А из чего такое следует?

Что мне мешает взять 3х5 слееров?

[Север]

Не очень понял про Q. Does a roll on the Failed Rune Table count as a Misfire? (p31) A. No.

Ну мало ли, вдруг какой-то предмет или эффект у других армий срабатывает при вражеском мисфайре (например ухудшает его результат), и противник начнет настаивать, что может его применить.

3. 1 юнит Слееров на армию, если в ней нет героев-слееров. Правило существовало и раньше, но в новой редакции, во-первых, поднялись слееры, во-вторых, ушло ограничение по количеству Special Units, существовавшее в 7-ке.

Я тоже этого не нашел. В армибуке есть только запрет героям-слеерам присоединяться к любым отрядам, кроме слееров. Может это какое-то турнирное ограничение ?

Вот то, что знаменоносец и музыкант в отряде слееров по старому FAQ могли становиться убийцами гигантов, а по новому могут только троллей мочить, это мне не очень понятно :) Причем с точки зрения казуистики можно придраться - в FAQ сказано, что убийца гигантов не может стать музыкантом и знаменоносцем, но не сказано, что нельзя наоборот, ведь в армибуке сказано, что любой слеер в отряде (а значит в том числе и музыкант и знаменосец) могут стать убийцей гигантов ;)

[Wlad]

Я тоже этого не нашел. В армибуке есть только запрет героям-слеерам присоединяться к любым отрядам, кроме слееров. Может это какое-то турнирное ограничение ?

Нет, это органичение армибука. Стр 56, верхний левый угол... читаешь и огорчаешься :(

С другой стороны герои-слееры дешевы. Раньше их не брали из-за ограниченного количества слотов героев, теперь ситуация поменялась. Возможно, они будут полезны тоже. :)

[Север]

Нет, это органичение армибука. Стр 56, верхний левый угол... читаешь и огорчаешься :(

Ступил и посмотрел только на наличие ограничения напротив названия, теперь увидел =)

Они бы хоть 0-1 со звездочкой после названия отряда для удобства добавили, как у рыцарей на пегасах в Бретонском армибуке

[Олег Лазарев]

Нет, это органичение армибука. Стр 56, верхний левый угол... читаешь и огорчаешься :(

С другой стороны герои-слееры дешевы. Раньше их не брали из-за ограниченного количества слотов героев, теперь ситуация поменялась. Возможно, они будут полезны тоже. :)

Опс... Точно. В жизни не заглядывал в этот угол, думал там стандартная какая-то информация.

Впрочем, нет проблем - возьмем 3 дрэгон-слеера и 3 по 5 слееров. Самое то, дивертить и останавливать чарджеров.

[AVG]

а вот это про что

фак

Page 56 – Special Units

Ignore the last two sentences in the sidebar.

[ Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд ]

черт не дотянулся фак до этого :)

[White Boy]

Уважаемые молодые гномоводы, мне очень кажется, что вы невнимательно читаете и армибук, и FAQ =)

2 Север - GW вообще очень любит обходить стороной животрепещущие вопросы, но зато очень любит писать откровенные банальности. Про твой вопрос ситуация касается распреда от стрельбы между чемпионами и рядовыми моделями. Это есть в факе. А вообще смысл был в том, что отряд слееров с кучей "чемпионов" может держать кого-нибудь очень страшного до конца игры и даже половины отряда не потерять.

Диверт слеерами - это пожар )))