Siege of Terra 8-9-10: The End and the Death/Конец и Смерть

[The Fellhanded]

Так как получается, Император не хотел убивать Хоруса? Хотел только от Хаоса его спасти, но в процессе передумал и таки убил? Или же все-таки целенаправленно шел его грохнуть, как бешеную собаку?

Есть понимание на этот счет?

"Раскрывающийся текст"

Имхо - Импи изначально шёл резать, потому что думал, что Горуса в сосуде не осталось. По ходу боя понял, что ошибся, и использовал этот "остаток" XVI в свою пользу. И чуть притормозил, прежде чем анафемом зарезать.

Сына же в свою очередь изначально не хотел ни большого И, ни Саню забивать опять же потому, что четверка недооценила Хоруса и видимо не смогла полностью выдавить его личность, а он хотел прежде всего признания от любимого брата и "отца" и не хотел быть пешкой в чьих-либо руках, будь то хаос или Импи, поэтому предпочёл пермосмерть отсутствию контроля, когда до него всё ж дошло, что он для четверки мальчик на побегушках.

Изменено 28 января, 2024 пользователем The Fellhanded

[laertan]

Так как получается, Император не хотел убивать Хоруса? Хотел только от Хаоса его спасти, но в процессе передумал и таки убил? Или же все-таки целенаправленно шел его грохнуть, как бешеную собаку?

Есть понимание на этот счет?

"Примерно так"

До боя в точности не оговариваются намерения Императора, но тот факт, что Он отсёк от себя человечность, чтобы не дать себя остановить или замедлить каким-то чувствам, намекают: вряд ли Всеотец видел шанс на благополучный исход. А вот Малкадор на Троне думает, что до Хоруса можно достучаться, и он мог бы подсказать, как это сделать. Но его осталось слишком мало, он бессилен и нем, не может докричаться даже до Вулкана, который в одной с ним комнате, не то что до Императора.

А в финале сказано вот так:

"Хорус улыбается. Потом улыбка исчезает. Потом исчезает плоть, губы и рот, открывая другую улыбку - оскал зубов, маску костей. Не может быть искупления, время для него давно прошло. Есть только упокоение."

[Drinker]

Ну это как бы на 90% старый бэк.

Нет. Это абноту властелина колец дали посмотреть и он понял, что хоббиты, маленькие простые существа "там где герои не пройдут, там малый всё осилит" вот это все.

Но у Джона Роналда и прочее у него в трилогии в этом и был смысл. А про героев у него был "Сильмарилион". В котором не было места маленьким героическим людям и прочим маленьким.

И в Вархаммере Ересь всегда была как вот это. Там никогда не было места маленьким хоббитам, решающим судьбы мира.

Но пришёл наркоман со своими вечными и прочим говном, которое вообще нафиг не упёрлось в суть истории, мертворождённый член и понеслось.

Слушай, если этот хрен мог энунцией дать по щам Хорусу, то зачем вообще было вот это всё? Зачем Саню вальнули? В чём вообще смысл миллиардов убиенных?

И старый бэк он только в том, что какой-то гвардеец был там и бла-бла-бла. Сто раз обмусолили эту ерунду, потом наркоман под это вывел персонажа и начал печатать гору макулатуры про приключения этого самого персонажа, который окольными путями пробирается на терру... Шта? Никому ничего не напоминает?

Старый бэк, ага.

пс И я все эти годы читал вот это всё, чтобы мне насрали несвежим от художника, который так видит? Спасибо, не надо. Даже читать не буду, если спойлеры подтвердятся. И да, моё мнение крайне всем интересно и прочее, но оно вот такое.

псс Главное, наркоман то неплохо пишет вот эти свои про простых людей. Но какой дегенерат ему поручил писать самую эпичную и краеугольную тему Вархаммера? Очередная успешная одноногая нигерша?

Изменено 28 января, 2024 пользователем Drinker

[XandrEvets]

Так как получается, Император не хотел убивать Хоруса? Хотел только от Хаоса его спасти, но в процессе передумал и таки убил? Или же все-таки целенаправленно шел его грохнуть, как бешеную собаку?

Есть понимание на этот счет?

"Раскрывающийся текст"

Сходу хотел его грохнуть, но, комичным образом, его раз за разом Хорус обламывал, однако вместо того, чтобы добить сразу, хотел из Импи сделать своего нового подопечного, только в хаоситсокой манере.

Это прямым текстом сказано в книге.

Изменено 29 января, 2024 пользователем Дарт Зеддикус

[XandrEvets]

Слушай, если этот хрен мог энунцией дать по щам Хорусу, то зачем вообще было вот это всё? Зачем Саню вальнули? В чём вообще смысл миллиардов убиенных?

"Раскрывающийся текст"

С энунцией иронично, она сама по себе не помогла бы, если бы Импи не вложил всю свою оставшуюся пси силу в удар, и самое главное, если бы Хорус не раскрылся в конце на несколько мгновений.

Изменено 29 января, 2024 пользователем Дарт Зеддикус

[Дарт Зеддикус]

"спойлер 8"

В линиях моей ладони виден мертвый ангел, - говорит Арн, задумчиво глядя на свою руку, как будто она ему не принадлежит. "Из-за этого высвобождается ярость’.
Лоргар улыбается. Ангел низвержен? Он может представить гнев своего отца из-за такой потери. Тогда неудивительно, что Гор становится королем-калекой, когда свершится отцеубийство.
Такая битва. Лоргару грустно пропускать ее. Но изгнание необходимо.

"спойлер 9"

Пертурабо тоже оружие. Совершенное. По крайней мере, настолько совершенное, насколько может быть смертный организм. Всегда есть место для совершенствования. Он воображает себя идеальным оружием. Более совершенное оружие, нечто чистое, то, что является только оружием и ничем иным. Воплощение абсолютного уничтожения.
Пока Хорус всегда был скорее парадным мечом, чем рабочим клинком.
Потребуется настойчивость. В этом у него никогда не было недостатка.
Данные говорят, что Император должен умереть сейчас. Победа рассчитана и несомненна. Наступают сумерки.
Пертурабо никому не обязан верностью. У него нет предубеждений. Он ненавидит одинаково.
Он наклоняется вперед, чтобы посмотреть.

"спойлер 9"

Это больше похоже на ослепительную вспышку бомбы со шрапнелью.
Немногие замечают ее. Немногие осознают. Немногих даже задевает. Нерожденные чувствуют ее. Они вздрагивают, и некоторые погибают от удара, но большинство все равно смеются. Подобная смерть редка и сладка, и ее нужно смаковать, даже если она убивает и их тоже.
Но сыновья Ангела? Каждый из них попадает под взрыв.
Сердца Ралдорона останавливаются на восемь ударов. Его кровь замерзает, затем воспламеняется. Судорога пронзает его с головы до ног, как будто его хлестнули кнутом, и он падает, прислонившись к черным адамантиновым дверям Большого атриума, дверям, которые за мгновение до этого он пытался открыть голыми руками.

"спойлер 10"

Боль внезапна и настолько сильна, что Ралдорон не в состоянии разгадать тайну ее происхождения. Он скользит вниз по дверям, кончики его пальцев оставляют царапины на черном металле. Икасати и Хорадал бросаются к нему, и когда они поворачивают его и видят невидящий взгляд его глаз и бессловесное напряжение его челюсти, они опасаются худшего: действий какого-нибудь убийцы или какого-нибудь незамеченного врага, яда, болезни, внезапного недуга.
Затем худшее обрушивается и на них, и они бьются в конвульсиях и падают, как упал их Первый капитан, корчась и задыхаясь. На изрешеченном полу Великого атриума "Мстительного духа" кровавые ангелы роты "Анабасис", сыны Сангвиния, все по очереди падают, сраженные общей болью так же верно, как и любым масс-реактивным снарядом. Их тела бьются и корчатся, ударяясь о разбитую палубу. Оружие непроизвольно стреляет. Штандарты и знамена выпадают из судорожно сжимающихся рук.
Их крики наполняют, а затем разрывают воздух.

"спойлер 11"

Ралдорон ничего этого не видит. Он видит лишь агонию, проявляющуюся в виде огромного, красного, пульсирующего мешка, который заполняет его поле зрения. Он видит утрату как воздух, который отказываются втягивать его легкие. Он видит страдание как острие острого клинка. Он видит горе как когти, которые смыкаются и пронзают его насквозь.
Он видит горящую зубчатую стену. Он видит небо, вечно охваченное пламенем. Он видит, как его повелитель Сангвиний пронзен шипом демона, пришпиленный лицом вверх, как бабочка. Он видит алую кровь в неизмеримых количествах, кровь, которая принадлежит ему и его господину, и это вызывает у него жажду.

Он видит ярость. И ярость черна.

"спойлер 12"

Таервельт Икасати видит кровь на своих ресницах, которая не хочет смываться. Он лежит лицом вниз. Он смотрит, потому что не может не смотреть. Он кричит, потому что он всего лишь крик. Он видит, как его Блистательный Повелител падает на колени от удара кинжалом с шипами, кишки взлетают в воздух. Он видит, как зловещий клинок снова поднимается, чтобы разрубить коленопреклоненный труп на части. Все красное становится черным. Все черное становится яростью.
Зрение Сародона Сакре взрывается. Перед ним предстают видения своего господина, и они обжигают его глаза. Боль пронзает его, как разлетающееся стекло. Он видит мрачную башню потерянных, башню, переполненную ревом. Он видит имя Амарео, написанное кровью. Он видит роту смерти, все одеты в черное, на плечах у них окровавленная одежда. Он видит их жрецов и слышит пение их морипатрисов. Их лица - черепа. Они раскрывают свои объятия, приветствуя его.
Его ярость, как и их одеяния, черна.
Хорадал Фурио видит, как Сангвиний разрывается на части капризными богами. Боги огромны, сгорблены и тучны, наполовину скрытые бесконечной ночью, из которой они были призваны. Они размером с континенты, луны, солнечные системы. Они сидят и разрывают крошечную золотую фигурку на части, откручивая конечности, чтобы обглодать, как ножки домашней птицы. Они хихикают и обгладывают кости зубами. Их пиршество неизбежно. Это было предвидено и предопределено в снах и видениях. Хорадал ощущает боль своего повелителя устами богов, он ощущает вкус крови своего повелителя на их губах. Он вкушает черноту ярости.
Он становится яростью.

"спойлер 13"

Кровавые ангелы извергаются на измученные просторы Терры. Их ярость неудержима. Они становятся бессмысленными существами, неподвластными разуму, полностью потерявшими контроль. Их головы внезапно загораются мучительными, навязчивыми видениями, они обрушиваются на окружающих.
Все Кровавые Ангелы IX легиона [ну уж нет]одятся на поле боя. В этот роковой, последний час, где еще они могли быть? Почти каждый из них уже сражается с воинством-предателей, когда наступает ярость. Их враги становятся их добычей. Навыки, техники, тактика, даже оружие забыты. Изысканное боевое мастерство, отличающее IX, испаряется за секунды. Безмозглые и дикие, они убивают все вокруг себя, уничтожая руками и зубами предателей, которых мгновение назад сдерживали клинком и щитом.

В своем безумии Кровавые Ангелы больше не способны отличить врага от друга. Проливается не только кровь предателей.
Ангелы кричат. Крики наполняют мир. Крик Ангелов - это то, что ни один человек никогда не должен слышать.

"спойлер 14"

Не слышно ни звука. Мир погружен в тишину. В своей собственной красной тьме Амит видит, как образы порхают по поверхности этого вращающегося угля ярости. Он видит капли крови, прилипшие к ресницам. Он видит пустой взгляд, который никогда не моргнет и не отреагирует. Он видит кровь на смятом золотом блюде и лицо, залитое запекшейся кровью, лицо, наполовину оторванное от черепа, с отвисшей плотью. Он знает это лицо.

"спойлер 15"

Нассир Амит видит красное. Настоящее красное, как будто кровь залила его глаза, как будто кровь покрыла его роговицы. Ярость мгновенна и абсолютна. Он вырывается из строя, пытающегося удержать соединение Марникса, но не отступает назад, как это делали многие Эксертус и Ауксилиарии за последние несколько минут, а, спотыкаясь, слепо движется вперед, навстречу вражескому удару. Вокруг него Имперские кулаки и Белые шрамы выкрикивают его имя, не веря своим глазам. Хемхеда Хан кричит Амиту, чтобы тот остановился.
Амит ничего не замечает. Он не кричит и не издает ни звука. Он слеп к крови, и все в нем, включая его собственную личность, превратилось в крошечный почерневший слиток, уголек чистой, непроницаемой ярости, подобный сжатому ядру сверхмассивного черного солнца.

"спойлер 16"

Он видит демонические формы, черных кукол и гомункулов, которые лепечут и ухмыляются, когда тащат тяжелую тушу по окровавленной палубе, поддерживают ее и прикалывают, как какой-нибудь трофей, к стене отвратительного черного собора. Он видит, как железные гвозди вонзаются в плоть, запястья, ладони, плечи, бедра, горло, крылья.
Он бросается бежать в ярости, возмущении, неверии и ужасе. Теперь он кричит. Демонические существа, как те, что в его голове, так и те, что несутся по Западному массовому переходу, видят его приближение. Как и он, они выражают недоумение. Как и он, они начинают кричать.

"спойлер 17"

"Ты не понимаешь", - говорит она.
"Наверное, лучше, чтобы я этого не понимал", - отвечает он.
"Ты не можешь победить его. Ни одним из способов, которым ты научился рассчитывать победу и поражение. Ты не можешь победить его. Никто не может."
‘Я могу попробовать’, - говорит он.
Он смотрит на нее.
"Мой брат? Он действительно мертв?" - спрашивает он.
‘Да’.
Он кивает. ‘Хорус убил его?"
‘Да", - говорит она. ‘Я почувствовала это. Он боролся до самого конца. Этого было недостаточно.
‘Мы поднимаемся вместе, мы падаем вместе", - отвечает он. ‘Если это все, что мы можем сделать, тогда этого достаточно’.
Он отворачивается. Сейчас он уходит.
‘Ты тоже умрешь’, - говорит она.
‘В его мире для меня нет места", - говорит он. "Так будет лучше. Попытаться, разумеется’.

"спойлер 18"

- Или помочь им, - добавляет Локен, спрыгивая с мраморной стены и приземляясь на ноги рядом с ними. - Их положение кажется... тяжелым. Я не могу назвать точные цифры, но Шестнадцатый там, и Несущие Слово тоже. Я полагаю’ их возглавляет первый капитан Абаддон.
- Полагаешь? - спрашивает Цекальтус.
- Частичный тег-маркер, - говорит Локен.
-Старый друг? - спрашивает Литу.
Локен бросает на него взгляд. Кажется таким странным, что кто-то не знает Абаддона по имени или репутации.
- Мы не будем предпринимать никаких действий, капитан, - говорит Цекалт и поворачивается, чтобы продолжить свой путь.
- Проконсул! - Локен огрызается.
- Мой Повелитель Веков в курсе, - говорит Цекалт. - Он определил, что капитан-генерал и его спутники обеспечивают нам эффективный отвлекающий маневр. Они удерживают внимание значительной части гарнизона первонайденного на борту этого кора[эх жаль].

"спойлер 19"

Ты считаешь, что Император слаб, раз не пошел по этому пути. Трус, ты сказал.
Теперь это один из астартес! Он выходит вперед, его руки покрыты кровью Ангела.
- Знай свое место! - рявкаешь ты на него.
- Это было мое место, - отвечает он.
Ох.
Ох, как может разбиться сердце, когда отец снова видит своего сына! После стольких лет сын так изменился! Это Гарвиэль. Это бедный Гарвиэль, который когда-то был твоим любимцем.
Ты сглатываешь. Ты этого не ожидал. Ты бы хотел, чтобы он не видел тебя таким или не был свидетелем этого момента. Ты мог бы прижать бедного Локена к груди позже, когда все это закончится. Или, возможно, было бы лучше, если бы он давным-давно умер и никогда не приходил сюда.
- Гарвиэль... - бормочешь ты.
- Ты обманул себя, великий Луперкаль, - говорит тебе Локен. - Ты слуга Хаоса, а не его хозяин.

И ещё немного

И ещё

И ещё

И Эреб

И Трон Изменено 30 января, 2024 пользователем Дарт Зеддикус

[nik prizrakk]

"В жизни так бывааааает что"

Император оказался слабаком. Какая анафема? Бохи хаоса чуть не раздавили этого старика... Импи больше не заслуживает того, чтобы под его личиной орудовал Альфарий.
Феррус погиб зря.
Сангвиний погиб зря.
Видимо крованы под черной яростью так напугали хаоситов, что те убежали в очко ужаса, роняя кал и гвардию смерти по дороге.
Труп Хоруса что помешало забрать с собой? Видимо никто не слышал про демонов, которые захватывают тела. Или не боялись, что хоруса возьмет четверка под контроль.
Биооружие на титане. Это в мире, где есть Бог Болезней. БОГ. БОЛЕЗНЕЙ. :oops: вы что, серьёзно? Совратить Слаанеш ещё никто не пробовал? А может надо...
Мои любимые петушествия во времени, не забыли... спасибо.
Лучше бы Импи таки заключил сделку с шестеркой хаоса, и потом бохи и импи обрушились бы на бедного Горуслава, а он им "п*д*ры, я так и знал, я знал... и умер"
Я... разочарован.

Изменено 31 января, 2024 пользователем nik prizrakk

[The Fellhanded]

"В жизни так бывааааает что"

Император оказался слабаком. Какая анафема? Бохи хаоса чуть не раздавили этого старика... Импи больше не заслуживает того, чтобы под его личиной орудовал Альфарий.

Феррус погиб зря.

Сангвиний погиб зря.

Видимо крованы под черной яростью так напугали хаоситов, что те убежали в очко ужаса, роняя кал и гвардию смерти по дороге.

Труп Хоруса что помешало забрать с собой? Видимо никто не слышал про демонов, которые захватывают тела. Или не боялись, что хоруса возьмет четверка под контроль.

Биооружие на титане. Это в мире, где есть Бог Болезней. БОГ. БОЛЕЗНЕЙ. :oops: вы что, серьёзно? Совратить Слаанеш ещё никто не пробовал? А может надо...

Мои любимые петушествия во времени, не забыли... спасибо.

Лучше бы Импи таки заключил сделку с шестеркой хаоса, и потом бохи и импи обрушились бы на бедного Горуслава, а он им "п*д*ры, я так и знал, я знал... и умер"

Я... разочарован.

Как будто в виженсах золотой турок не отхватывал по самые помидоры и еле-еле на последней тычке выносил сыну-корзину. Тут-то всё как было.

"Раскрывающийся текст"

Бтв, он ещё и сознательно отказался от анлимитед павира, чтоб фак казать четверке оставаясь человеком (пусть и очень жестким), а не став божеством. И как сказал волковолк в свежем компухтерном рогтрейдере - "This makes for a better saga". Единственное что вся эта чехарда со 100500 вставаний с колен после нокаута уже на ха-ха начинала пробивать, так что скорее в реализации проблема, чем в идее

Изменено 31 января, 2024 пользователем The Fellhanded

[Crucifer]

Мда, всё было гораздо проще, когда Император

"Древнеспойлер"

умер от старости. В древнем бэке :D

Ну нафес тратить время на эти три книги, которые выпускают ради "деньги, деньги, собака, деньги!" данилакозловский.жпг

Лучше флафф-библию перечитаю :rolleyes:

[Legatus]

"В жизни так бывааааает что"

Видимо крованы под черной яростью так напугали хаоситов, что те убежали в очко ужаса, роняя кал и гвардию смерти по дороге.

Труп Хоруса что помешало забрать с собой? Видимо никто не слышал про демонов, которые захватывают тела. Или не боялись, что хоруса возьмет четверка под контроль.

Биооружие на титане. Это в мире, где есть Бог Болезней. БОГ. БОЛЕЗНЕЙ. :oops: вы что, серьёзно? Совратить Слаанеш ещё никто не пробовал? А может надо...

"Тот случай когда именно что бывает всякое. в реальной жизни, кстати, тоже, пусть и редко."

У Хаоситов не осталось лидера. Если по старому беку на осаде еще оставались примархи, которые теоретически могли возглавить продолжение штурма, то сейчас картина другая. Лоргар вовсе не участовал, Фулгрим и Пертурабо покинули Осаду, Мортарион и Ангрон изгнаны, Магнуса тоже нет, куда бы он там не отправился. Среди комсостава легионов большие потери, оставшиеся вряд ли что-то могут сделать за пределами своего легиона, а некоторые ограничены в силах и внутри его. Легионы потрепаны, даже меньше всех воевавшие СГ. Ну и смерть Гора не могла не сказаться. Многие шли потому что их привели на Терру, что делать после - скажут, а о поражении вообще похоже мало кто думал. Теперь же хаоситам неясен статус Императора, демоны и подпитка варпом исчезли, плюс прибыл Жиллиман, скорее всего на подходе остальные лояльные примархи. А реального вождя нет. Это ли не повод впасть в уныние?

В результате отдельные сохранившие порядок подразделения и куда больше его не сохранивших, т.е. неуправляемые толпы на земле и стадо кораблей на орбите, среди которых одни бегут сразу, другие из страха/верные братству или служению ждут своих. О каком-то масштабном скоординированном сопротивлении и речи быть не может, не говоря уже о продолжении штурма. Разумеется некотрые фанатики, особенно кхорниты, будут лить свою и чужую кровь до последнего. Брошенные или не успевшие пробиться к зоне посадки будут стараться подороже продать свою жизнь - бои по пока не переписанному источнику протянутся несколько месяцев. Но погоды это не сделает.

А вот то что тело Хоруса не забрали - такое возможно. Ну не до него было сразу. Тут Император умирал, а труп, он труп и есть. А потом корабль ушел. И да, на "Мстительный дух" имперцы телепортировались, обратно вроде также. Так что забрать тело 16-го без плясок с бубном было если нереально, то очень сложно. Там же технодесантниов то не было. Локен и вовсе попал на корабль какой-то тропкой, ему предстояло ждать или своих или чужих. Можно конечно было попытаться уничтожить труп, ну да не того опять таки оказалось.

Книгу я не читал, так что об обратной телепортации спутников Императора говорю как о предположении. Или они кораблем отступили? Тогда это еще хуже, чем оставление тела Хоруса. Вокруг полно кораблей врага, которые будут палить по имперцам.

Касаемо биооружия на Титане. Ну хорошо, оно есть. И есть ВЕРОЯТНОСТЬ, что оно сработает как планировалось. А может и не сработает. Действительно, из-за Нургла или просто потому что Б. Фо его не сделал каким планировал. Там ведь может оказаться и вовсе пустышка. Знаний не хватило гениальному безумцу, или со зла специально такое сотворил.

А Слаанеш не пытались совратить по скромности или из-за пониженной самооценки :) Мол кто я и кто она. Насчет "надо" - слаанешиты народ непостоянный, их надолго чем-то не заинтересуешь, а совращение Слаанеш времезатратно =) Да и как совратишь то, что не имеет тела... Слаанешиты народ в массе приземленный, это не умственно подкованные адепты Тзинча. Так что одни не могут, другие не хотят :) А поклонники всех стихий Хаоса или глубоко не заплывают, или как Абаддон держат себя в руках, не позволяя лишнего и ненужного.

Так что не без нареканий к сюжету, но натягивается. Локен только глупо погиб. Гарро это смог сделать эпически, пусть и не без пафоса...

Изменено 3 февраля, 2024 пользователем Legatus

[Mad_Rat]

Меня выбесила не столько смерть Локена, сколько то, что он предложил переговоры. Этот поезд ушел, я не знаю, на Истваане 5. На Терре после того как буквально миллионы, если не миллиарды населения были зверски замучены/запытаны/принесены в жертву/превращены в мутантов, после убитого и на стену повешенного Сангвиния - это уже как издевательство выглядит.

Изменено 3 февраля, 2024 пользователем Mad_Rat

[Legatus]

Меня выбесила не столько смерть Локена, сколько то, что он предложил переговоры. Этот поезд ушел, я не знаю, на Истваане 5. ...

"У меня тоже есть сомнения"

Так то да. Начал листать книгу. И дело не только в жертвах, хотя и это важно. Никакой "умеренной оппозиции" среди тех кто штурмовал Терру (может разве что немногие рядовые СМ/армейцы/прочие, коих никто не спрашивал, когда пригнал воевать, а те в свою очередь помалкивали и то ли по милости Императора, то ли по попущению Четверки, умудрились не охаосеть) не осталось. А уж среди командиров и подавно. Ну, может, отморозки из ПН, но и с этими тоже договариваться особо не о чем. И в конце книги видно, как корежит лишившихся "благодати" Хаоса Абаддона со товарищи, равно как и его мечты о возвращении этой силы и этих ощущений. Все, в душе он стал настоящим хаоситом.

Правда Локен все же предлагал сдаться, мол, глядишь и помилуют. Вот только сомнения СГ понятны. За их "подвиги" наказание светило однозначное. Это всяких ренегатов теоретически могли помиловать. Может незахаосевшие тыловые гарнизоны. И то, потом. Но не этих, и не сейчас, когда даже самые сдержанные и прагматичные хотели мстить.

Единственно могу вспомнить: до начала штурма Терры из предыдущих книг можно сделать выводы, что Император не отказался бы от Пертурабо и его легиона, а также Магнуса. Еще Сангвиний, выкидывая Керза в космос, допускал мысль, что Император может простить Конрада, за что Саню недобрым словом поминали некоторые форумчане. Так что после И 3/5 еще можно было вернуться, чуть позже некоторым тоже, но вот после Осады...

P.s. Кстати, телепортация с корабля была массовая, Локен мог и вернуться...

Изменено 3 февраля, 2024 пользователем Legatus

[Mad_Rat]

Ну как бы да, оригинальная истваанская четверка+несуны = 100% ликвидация, тут как бы говорить не о чем.

[Legatus]

"О прагматизме"

И Локен какой-то вдруг практичный стал. Во время истребления штурмовых отрядов своего бывшего легиона он только о мести думал. Тибальт Марр, Тормагеддон, Аксиманд - Абаддон должен был пополнить этот список. А тут вдруг иным путем пошел. И автор книг один и тот же.

Ну как бы да, оригинальная истваанская четверка+несуны = 100% ликвидация, тут как бы говорить не о чем.

Я только одно исключение припомнил - сдавшийся на Калте и помилованный СМ из НС. Тот что уверует, станет диктовать книжки и в облике дредноута защитит вместе с лоялистами храм и внесет весомый вклад в ход битвы уже во времена примарисов. Но на то оно и исключение. Даже Нарек оказался простым, пусть и необычным, ренегатом.

Изменено 3 февраля, 2024 пользователем Legatus

[Expert_Bob]

"1"

Вообще, вспоминая первые три книги ереси вообще, полные иронии насчёт мрачного будущего, хотелось бы в финале чего-то такого:

Император и Хорус бьются ещё и на ментальном уровне в воспоминаниях Луперкаля о будущем, где тот забыт. Хорус говорит, что раскусил всю ложь Импи, на что Импи отвечает, мол, не того примарха он поставил во главе похода, раз ведётся на подобное.

И уже Импи показывает некие свои предвидения, сделанные после того, как восстал Хорус (мб после рассказала "Фигуры расставлены" даже), где именно эти действия Воителя приводят к такому будущему.

Импи: "а какое ещё будущее ждёт примарха, не оправдавшего право быть Воителем, и уничтожившего всё, за что держалось человечество, только по наущениям эмпирейных паразитов?"

Хорус понимает, что всю кашу заварил он сам и от такого факапа с самосбывающимися пророчествами пытается отпустить силы варпа и хоть что-то исправить.

Перед ним лежит полуубитый Импи, и пока четверка бьёт Хоруса по мозгам за неповиновение, Импи говорит "Мне жаль" и использует "стирание души но дзюцу"

Четверка берет полный контроль над Хорусом, и вся мощь хаоса в Когте вмазывается в Импи, пока тот устраивает стирание души

Прости, но по твоей версии стирание души мне на помнило как Палпатин убивает Мейса Винду - АБСОЛЮЮЮЮЮТНАЯ ВЛАААСТЬ и бесконечные потоки энергий в случае с книгой растянувшиеся на целую страницу)

"2"

"Мнение о прочитанном и немного размышлений"

Финальное противостояние описано достойно. Бесконечное число поединков на разных уровнях: физическая схватка, состязание в магическом искусстве, игра в карты и так далее. Но сила Императора конечна, а Хоруса бесконечно бафает Четвёрка. И хитрость в том, чтобы заставить превосходящего противника думать, что он уже победил окончательно и бесповоротно.

Что ещё интересно: после аудиенции Жиллимана с Императором в 40к я думал, что Повелителю Человечества поплохело из-за воздействия веры человечества и Варпа. Жившего когда-то человека попросту разорвало на аспекты, и он стал подобен "разумным бурям" (так Магнус описывал Богов Хаоса). Но во втором томе он сам сознательно отсёк от себя человечность, а в третьем авторский текст говорит, что от ран, нанесенных Хорусом, Император "истекает столетиями", или как-то так. То есть уже к моменту заключения на Троне он потерял изрядный кусок себя. Если что-то когда-то встанет с Золотого Трона, то это будет, мягко говоря, совсем не та же сущность, что направляла Великий Крестовый Поход.

Зато финальными томами окончательно и бесповоротно сданы в утиль версии про "сделку" большого И с Богами Хаоса, причастность последних к созданию примархов, а также "хитрый план Императора обожествиться через ересь". Собственно, это было ясно после второго тома, но я для страховки подождал третьего - вдруг что-то в последний момент переиграют. Не переиграли: арка Тёмного Короля показала, что не нужны Императору никакие сделки, он в любой момент мог весь Варп выпить, как грязную лужу (при этом став богом и погубив человечество, но это детали), не прибегая ни к каким дополнительным средствам и хитровыдуманным комбинациям. Да, конечно, он взял силу Варпа, но ему никогда не нужно было разрешение или согласие тварей из Эмпирей. В последнем томе, кстати, есть момент, когда Император крадёт часть сил Хоруса в процессе дуэли - надеюсь, это не запустит версию, что и с Хорусом он тоже сделку заключил.

По итогу мотивация отказа Императора чрезмерно обмазываться силой Варпа, как ни странно, честно описана в его обращенных к Магнусу словах на Никейском соборе: "Я прошел тропами, не доступными ни одному человеку, и я сталкивался с порождениями варпа, которые нельзя называть вслух. Я слишком хорошо знаю об опасностях и тай[ну уж нет], подстерегающих во тьме, и эти испытания не для слабых умов, какими бы знающими и могущественными они себя ни считали. И мне удалось раскрыть некоторые секреты, но в качестве предупреждения, а не соблазна для дальнейшего исследования. А тех, кто проникает слишком далеко в погоне за тайнами, не предназначенными для смертных, ждет только гибель и вечные муки." В минуту слабости и отчаяния он прибег к запретному средству, но под воздействием резонов Олланиуса и компании опомнился и отступил.

P.S. Смерть Локена абсолютно дурацкая, не пришей рукав, что называется. Ничего к этому не вело, ничего не предвещало, ни в какие логические схемы не укладывается. А вот сцена, где он горюет над трупом бати, хорошая. И с Абаддоном нормально поговорили.

1. мне момент с подводкой Императора к его состоянию в 40к очень понравился
думаю, что именно всплывшая недавно отсылка на Золотое Дитя исправит проблему засидевшегося Императора
2. Твои слова об отсылке к Никее хорошая параллель

"3"

Нет. Это абноту властелина колец дали посмотреть и он понял, что хоббиты, маленькие простые существа "там где герои не пройдут, там малый всё осилит" вот это все.
Но у Джона Роналда и прочее у него в трилогии в этом и был смысл. А про героев у него был "Сильмарилион". В котором не было места маленьким героическим людям и прочим маленьким.
И в Вархаммере Ересь всегда была как вот это. Там никогда не было места маленьким хоббитам, решающим судьбы мира.
Но пришёл наркоман со своими вечными и прочим говном, которое вообще нафиг не упёрлось в суть истории, мертворождённый член и понеслось.
Слушай, если этот хрен мог энунцией дать по щам Хорусу, то зачем вообще было вот это всё? Зачем Саню вальнули? В чём вообще смысл миллиардов убиенных?

И старый бэк он только в том, что какой-то гвардеец был там и бла-бла-бла. Сто раз обмусолили эту ерунду, потом наркоман под это вывел персонажа и начал печатать гору макулатуры про приключения этого самого персонажа, который окольными путями пробирается на терру... Шта? Никому ничего не напоминает?

Старый бэк, ага.

пс И я все эти годы читал вот это всё, чтобы мне насрали несвежим от художника, который так видит? Спасибо, не надо. Даже читать не буду, если спойлеры подтвердятся. И да, моё мнение крайне всем интересно и прочее, но оно вот такое.

псс Главное, наркоман то неплохо пишет вот эти свои про простых людей. Но какой дегенерат ему поручил писать самую эпичную и краеугольную тему Вархаммера? Очередная успешная одноногая нигерша?

А ты возьми и представь только в не просто, а деталях арку Вечных. Можешь даже смертными заменить.
Правда сомневаюсь, что поможет ибо тебя просто коряжит и Просперо твоё не знает покоя.
Вечные это дополнение к Императору создающее не только связь с далеким прошлым, но и показывающее, что и у него есть соратники прошедшие с ним бок об бок.
Те кто сначала был с Ним, потом бросил, снова был и снова бросил. Но когда пришлось выбирать, они предпочли Его с готовность отдать за Него свои жизни.
Те кого ты называешь маленькими людьми нужны, чтобы оживить мир. Без людей все сведется к болоту где есть только моряки и их папочки. Да чо уж там, надо и Примархов убрать и астартес и просто галактику как в документальном кино крутить из книги в книгу.
Хоббитов Вечных ровнять с Вечными ? Ну ты горелый гений.
Первых вела судьба, а вторые сами сначала осознают, а потом действуют, при этом испытывая сомнения.
Про Сильмариллион лучше молчи, он изначально не про людей и посвящен Старшим детям Иллуватара. Последыши люди появляются значительно позже и их герои такие же Хоббиты которым судьбой предначертаны велики дела.
Единственное отличие, они воины.

"123"

В вахе не было места ? Мб обкусанном беке на который так дергают те кто начал своё знакомство с Вахой с 40к и не может отойти от мысли про мрачное будущее.
Продолжай перечитывать старое пустое и беспощадное болтерпорно и радоваться ему, но это далеко не всем интересно.

Про Энунцию тебе уже сказали. Еще нужно помнить, что оно может уничтожить пользующегося ей, но это детали. Пожалуй её можно назвать прикрученной ради возможности отбросить Хоруса, но даже если так, то гореть бессмысленно. Да и вообще как обычно глупо сравнивать бульварное чтиво с историями которые пишутся по несколько лет, а то и десятилетий (привет Мартин и Толкин)
Все остальные твои вопросы уйдут когда прочитаешь, но ты же конечно не будешь это делать. Ты же сыт овном, да ? и проще поныть в очередной теме о том как все плохо.
Вижу ты хотел как в беке, чтобы Император увидел смерть ноунейма(не важно, человек или куст), и расчувствовался и убил сынкую. Гениально. А до этого огребал потому что жалко сынку было.

"4"

"В жизни так бывааааает что"

Император оказался слабаком. Какая анафема? Бохи хаоса чуть не раздавили этого старика... Импи больше не заслуживает того, чтобы под его личиной орудовал Альфарий.
Феррус погиб зря.
Сангвиний погиб зря.
Видимо крованы под черной яростью так напугали хаоситов, что те убежали в очко ужаса, роняя кал и гвардию смерти по дороге.
Труп Хоруса что помешало забрать с собой? Видимо никто не слышал про демонов, которые захватывают тела. Или не боялись, что хоруса возьмет четверка под контроль.
Биооружие на титане. Это в мире, где есть Бог Болезней. БОГ. БОЛЕЗНЕЙ. :oops: вы что, серьёзно? Совратить Слаанеш ещё никто не пробовал? А может надо...
Мои любимые петушествия во времени, не забыли... спасибо.
Лучше бы Импи таки заключил сделку с шестеркой хаоса, и потом бохи и импи обрушились бы на бедного Горуслава, а он им "п*д*ры, я так и знал, я знал... и умер"
Я... разочарован.

А кто-то считал, что Феррус погиб с пользой ? Поржал
А чем не устраивает то, что Сангвиний погиб потому, что сам решил, что так нужно ?
И снова нытье по паре строк которые говорят лишь 0.01% сюжета.
Труп Хоруса мешает забрать бек. А также то, что нафиг он сдался кому-то.
Видимо кто-то книгу не читал и не знает, что со смертью Хоруса все вышло из Варпа обратно в Материум и всех демонов сдуло ветром. Хоруса без души возьмет по контроль Четверка ? Ты сам себя слышишь ?
А что, бог болезней всемогущ ? Вообще может творить что угодно в реальном мире без каких либо ритуалов ?
Судя по твоим сюжетным запросам, тебе нравится другой сорт овна нежели Drinker'у

[Legatus]

"Имя Сайфера, если о том не писали раньше"

"Если я все правильно понял :)"

"Он воюет на Терре и это"

Захариил

Изменено 3 февраля, 2024 пользователем Legatus

[Expert_Bob]

А мне всё время говорили, что он умер :D

[Crucifer]

"Тот случай когда именно что бывает всякое. в реальной жизни, кстати, тоже, пусть и редко."

Мортарион и Ангрон изгнаны

В смысле изгнаны? Разве второй не был последним кто эвакуировался с Терры, и напоследок показал фак кулак, типа ещё встретимся?

"Имя Сайфера, если о том не писали раньше"

"Если я все правильно понял :)"

"Он воюет на Терре и это"

Захариил

Кто?

Честно говоря, я не фанат ДА, когда прочитал книгу "Падшие ангелы", запутался во всяких -иилах.

[Crucifer]

"1"

Вечные это дополнение к Императору создающее не только связь с далеким прошлым, но и показывающее, что и у него есть соратники прошедшие с ним бок об бок.

Вечные, как и Энунция - бредятина знатная и нафиг ненужная.
А единственные Вечные в Вархаммере - это Люций, Император и тираниды :rolleyes:
Но это моё мнение, я его никому не навязываю :rolleyes:

"2"

Труп Хоруса мешает забрать бек. А также то, что нафиг он сдался кому-то

.

Получается Луперкалиос - это теперь анбэк, как и книга "Коготь Хоруса" ? :?
Из трупа примарха можно сделать столько ништяков, и бросать такую тушу слишком расточительно :D

[Дарт Йорикус]

Мортариона изгнал Хан.

Магнуса изгнал Вулкан.

Ангрона изгнал Сангвиний.

Фулгрима "изгнал" Дорн.

Пертурабо изгнал Пертурабо.

Лоргара изгнал Гор Луперкаль.

[Expert_Bob]

Энунция возможно введена для обоснование её появления в 40к

Возможно через определенное время мы познакомимся с ней поближе, когда она появится за границами книг об инквизиции

Получается Луперкалиос - это теперь анбэк, как и книга "Коготь Хоруса" ?

Почему ? Мб я что-то забыл, но труп Горусяна увезли и даже гробницу ему сделали.

[Mad_Rat]

"Имя Сайфера, если о том не писали раньше"

"Если я все правильно понял :)"

"Он воюет на Терре и это"

Захариил

А мне всё время говорили, что он умер :D

Блин, вы задолбали.

Лютер назначил Захаариила Лордом Сайфером. Это было в "Ангелах Калибана", фиг знает когда. Просто когда Корсвейн залетал за подкреплениями, Лютер зачем-то отправил нехилую пачку Падших с ним на Терру. Что-то типа того что если Хорус победит - это тоже плохо для Свободного Калибана.

А потом, по словам Лютера, его убил Корсвейн. На Калибане. После Осады Терры. Когда Лев вернулся.

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...p;#entry4554007

Абсолютно все, что в этом после есть - все еще валидно и легитимно, но у нас есть теперь еще пропущенный этап, где Корсвейн с Захариилом полетели на Терру, потом вернулись на Калибан, и там Корсвейн, вероятно, узнал о предательстве Лютера и полетел за Львом. Будут силы, надо будет добавить.

Изменено 4 февраля, 2024 пользователем Mad_Rat

[Expert_Bob]

Дабы не разводить оффтоп, предлагаю открыть старую тему и продолжить выкладывать новую информацию там с последующим обсуждением

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...60&start=60

p.s. Захарка емнип спасает Корсвейна, а также Корсвейн не смог бы 1 на 1 убить такого псайкера.

Но самое главное, что кроме слов Лютера ничего не подтверждает смерть Захарки от любой руки. Лютер просто верит в это.

[Mad_Rat]

p.s. Захарка емнип спасает Корсвейна, а также Корсвейн не смог бы 1 на 1 убить такого псайкера.

Лучший Паладин, чемпион Льва после смерти Алахоса. Меч, которого нет ни у кого.

Но самое главное, что кроме слов Лютера ничего не подтверждает смерть Захарки от любой руки. Лютер просто верит в это.

Это - правда. Так что ждем теперь Скоринг. Тут уже есть разные теории, типа

"Раскрывающийся текст"

Корсвейн убил Захариила, но тот вселился в него, и у них теперь раздвоение личности

и т.д.

Но самый сильный аргумент, что Сайфер - не Захариил, это то, что Сайфер НЕ псайкер. Его таким никто нигде никогда не ощущал, и в правилах он не псайкер. Тут единственное, что если Смотрящие как-то ему просто обрезали псайк в плане рехаба от нурглизма.

Изменено 4 февраля, 2024 пользователем Mad_Rat

[Legatus]

А мне всё время говорили, что он умер :D

Если говоришь о Сайфере как должности (Лорд Символ), так я минимум трех на страницах видел. Фанаты давно предполагают, что Сайфер 40k не обязательно тот, про которого я написал под спойлером выше. Так что Mad_Rat вполне себе версию предлагает. Но возможно Лютер назначил на Калибане нового.

В смысле изгнаны? Разве второй не был последним кто эвакуировался с Терры, ...

... Честно говоря, я не фанат ДА, когда прочитал книгу "Падшие ангелы", запутался во всяких -иилах.

1. По старому бэку.

2. Аналогично. Но на форуме столько в свое время об этом говорили, что не захочешь, а узнаешь =)

Магнуса изгнал Вулкан.

Кстати да, помнил что прогнали его из дворца, но не помнил насколько целым. Теперь освежил информацию, так что да, Магнус качественно молотом получил, с полноценным изгнанием.

Так что ждем теперь Скоринг.

А запланировано уже или просто ждем с надеждой?

"Лечение требует жертв - ответ."

Но самый сильный аргумент, что Сайфер - не Захариил, это то, что Сайфер НЕ псайкер. Его таким никто нигде никогда не ощущал, и в правилах он не псайкер. Тут единственное, что если Смотрящие как-то ему просто обрезали псайк в плане рехаба от нурглизма.

Кстати да, Захар успел захаосеть. Конечно до Эреба ему далеко, но это вполне себе достойный образец хаосита. И в Императора он не верил (теоретическая возможность очищения). Так что возможно и правда Смотрящие очистили, но с побочным эффектом. И пришлось ему конкретно учиться работать с пистолетами.

Изменено 4 февраля, 2024 пользователем Legatus