Споры об исторической достоверности

[Kот]

В том же русском языке уйма германизмов и тюркизмов. (например, замечательные "буква" (готское) и "книга" (тюркское)). Какой вывод получается, если приложить к этому твою текущую модель?)))

Элементарный. Часть готов, а особенно - татар (они же самые что ни на есть тюрки, разве нет?) русские вполне успешно ассимилировали)))))

(Тащемта, а чем докажешь, что "букву" русские заимствовали у готов, а не наоборот? ;) )

[Дарт Зеддикус]

Сейчас - да. Раньше - нет.

Всегда, Кот, всегда. Сейчас это просто быстрее происходит из-за увеличения скорости коммуникаций и общей перемешанности населения во всём мире.

Просто, ранее, заимствования были, например, из греческого языка и т.д.

Язык - структура перманентно изменчивая, это тебе любой филолог скажет. Заимствования происходят во всех языках и во всех культурах. К тому же помимо заимствования происходит общая эволюция языка. Вот например, в 19 веке говорили "сряду", а теперь "кряду". Ну например: Кот съел три банки сметаны сряду/кряду. Если открыть Достоевского, у него, исключительно "сряду". К тому же не стоит забывать особенности, для каждого региона (я про Россию, если что). И я, в данный момент, не имею в виду национальные языки, а просто особенности произношения. Ну например, на юге (Ставрополье, Краснодарский край и т.д.) говорят "струсить", а на в центральном регионе - "стряхнуть". Я уж не говорю про всякие "оканье" и "аканье" в зависимости от местности.

Так что язык меняется постоянно и будет меняться и заимствования происходят постоянно.

Я, кстати, не спорю с тобой насчёт мутности исторической хронологии и сомнительности истории, как науки. Тут я тебя, в целом, поддерживаю.

[Šarrumkīn]

Часть готов, а особенно - татар (они же самые что ни на есть тюрки, разве нет?)

ну это туфта для пенсионеров, это пропускаем

(Тащемта, а чем докажешь, что "букву" русские заимствовали у готов, а не наоборот? ;) )

Тем, что когда язык меняется, это происходит по определенным фонетическим законам. И они позволяют отфильтровать часть чужеродных слов. И это ещё мелочи - иногда какое-то слово этимологизируется в одном языке, и не этимологизируется в другом, и вся фонетика бьет, и тогда сорян, объяснение одно. (Если при этом псевдопатриотизмом не страдать, конечно. но мне на псевдопатриотов, собственно...) Изменено 19 апреля, 2021 пользователем Šarrumkīn

[Kот]

Всегда, Кот, всегда.

Ниет)

[Kот]

Тем, что когда язык меняется, это происходит по определенным фонетическим законам. И они позволяют отфильтровать часть чужеродных слов. И это ещё мелочи - иногда какое-то слово этимологизируется в одном языке, и не этимологизируется в другом, и вся фонетика бьет, и тогда сорян, объяснение одно. (Если при этом псевдопатриотизмом не страдать, конечно. но мне на псевдопатриотов, собственно...)

По-у псевдопатриотизм. Чем докажешь, что на временной шкале эти изменения и этимологии надо располагать именно так?

[Kот]

ну это туфта для пенсионеров, это пропускаем

Вас раздражают пенсионеры? Хотите об этом поговорить? ;)

[Kот]

ну это туфта для пенсионеров, это пропускаем

Любопытственно. Ладно - готы. Тут дела старинные и довольно тёмные. Но татары? Туеву хучу лет татарский и русский народы живут бок о бок. (Я сейчас не буду углуБЛЯТЬся в то, что, собственно говоря, нужно понимать под термином "татарский народ".) И ты утверждаешь, что наряду с языками не смешивались сами народы? Мне вдруг показалось, что отрицание очевидных вещей по невнимательности - твоя фирменная фишка. (И этот человек запрещает мне ковырять в носу ещё смеет рекомендовать мне какие-то левые монографии каких-то ноунеймов?)

[Šarrumkīn]

Чем докажешь, что на временной шкале эти изменения и этимологии надо располагать именно так?

Долгим и муторным, последовательным и поэтапным реконструированием, с привлечением всей многотысячной лексики плюс диалекты и, по возможности если существуют, тексты из прошлого.

[Šarrumkīn]

Любопытственно. Ладно - готы. Тут дела старинные и довольно тёмные.

Тут как раз не темные. Оригинальные тексты на готском есть, и он не тюркский ни разу.

[Šarrumkīn]

(Я сейчас не буду углуБЛЯТЬся в то, что, собственно говоря, нужно понимать под термином "татарский народ".)

Ай какая умница, видать в спорах с академиками заматерел, не ты ли пару лет назад пробегал в комментах на генофонде?) пользуешься тем что определение того что такое этнос, весьма неопределенно? =)

***

В таких случаях правильно было бы выделить две общности, взаимоотношения которых оспариваются, и потом сделать вот что. Взять чисто языковые нюансы каждой из этих общностей, самих по себе вне спора; то же самое сделать с генетической стороны; то же самое сделать со стороны материальной культуры; если есть источники, то с политической стороны. Получившуюся уйму информации рассмотреть как саму по себе, и из неё уже выделять че там было главное а что вторичное. (Если те две общности с которых всё начиналось ещё будут видны, вам о-енно повезло, товарищ). Вот это будет не псевдонаука, но - здесь очень важно чтоб в этом процессе не приплеталась как-то одна или другая изначально взятая. Вот чтоб нигде, до самого конца. Смотрим вещи сами по себе и на самых коротких их реальных связях, и большего низзя. Никто из псевдоученых, на которых ты постоянно ссылаешься, так не сделал. бо это ж много работы, а не легкий хайп. ну, ты и сам так любишь, да.

Изменено 19 апреля, 2021 пользователем Šarrumkīn

[Kот]

В таких случаях правильно было бы выделить две общности, взаимоотношения которых оспариваются, и потом сделать вот что. Взять чисто языковые нюансы каждой из этих общностей, самих по себе вне спора; то же самое сделать с генетической стороны; то же самое сделать со стороны материальной культуры; если есть источники, то с политической стороны. Получившуюся уйму информации рассмотреть как саму по себе, и из неё уже выделять че там было главное а что вторичное. (Если те две общности с которых всё начиналось ещё будут видны, вам о-енно повезло, товарищ). Вот это будет не псевдонаука, но - здесь очень важно чтоб в этом процессе не приплеталась как-то одна или другая изначально взятая. Вот чтоб нигде, до самого конца. Смотрим вещи сами по себе и на самых коротких их реальных связях, и большего низзя. Никто из псевдоученых, на которых ты постоянно ссылаешься, так не сделал. бо это ж много работы, а не легкий хайп. ну, ты и сам так любишь, да.

То есть - заболтать предельно ясную, тащемта, ситуацию - из которой никто не делает секрета, например. Че, в местах, где лично я проживаю, чтобы "найти татарина" (марийца, чуваша и проч.) "русского" не надо даже "скрести". Достаточно просто глянуть на его рожу)))))

[Šarrumkīn]

То есть - заболтать предельно ясную, тащемта, ситуацию - из которой никто не делает секрета, например. Че, в местах, где лично я проживаю, чтобы "найти татарина" (марийца, чуваша и проч.) "русского" не надо даже "скрести". Достаточно просто глянуть на его рожу)))))

Аааа, а вот тут у вас, батенька, и фуфло. Нет ничего предельно ясного в толкотне между современными "русскими" и "татарами", и честь окучивать тех кому "всё ясно" торжественно предоставляется псевдоученым, как я и писал выше несколько дней назад. ещё не хватало науку подписывать в разборки местных безграмотных жителей, чесслово. и без науки разберутся. Изменено 19 апреля, 2021 пользователем Šarrumkīn

[Šarrumkīn]

Не понимаешь, Кот? История не для того чтоб те кто считает себя русскими или считает себя татарами оправдывали с её помощью свои амбиции. Для такого есть псевдонаучный политпроп, прекрасно справляющийся с утешением раненых чувств и разжиганием розни.

[Kот]

Ха-ха. А для чего же ещё? Изучать металлургию "древних скифов"?

Изменено 19 апреля, 2021 пользователем Кот

[SCP-106]

Вот именно, что "читал". Только не про цветную металлургию. Например достаточно давно попалась мне статейка "Были ли скифы предками славян?" внезапно. За давностию лет не упомню автора и даже - была это книга или журнал.

Так вот.

Там было сказано, что скифы предками славян не были. Просто славяне ассимилировали скифов. (Всех там, или только часть - извините, забыл.)

В качестве примера приводились заимствования в славянском (русском) языке из скифского. Типа "секира" - это наше, а "топор" - скифское. "Пёс" - наше, а "собака" - скифское. (Вот это помню точно.)

Было ли там сказано про ираноязычность скифов? Не могу сказать. По ощущениям - не было, но мог и просто не запомнить.

Кактотак.

Усиленно забывай этот горячечный бред.Скифы как значимый народ,закончились в 3 веке до нашей эры,когда протославяне еще не отделились от протобалтов и все вместе жили на полторы тыщи км севернее на берегах Балтики.Остатки скифов помножили на ноль гунны в конце 4 века нашей эры в Крыму,куда массового переселения славян вообще не было.Славяне тогда уже были, жили на своей прародине в виде Словакии и Западной Польши, откуда начнут распространятся на юг запад и восток через век с лишним,после того как почти все восточные и северные германцы ушли в Западную Европу(кроме гепидов),а гунны и остатки сарматов взаимо и самоаннигиллировались(а аваров болгар и хазар в степях еще не было).Но до Крыма все равно не дошли.

Первые славяне появившиеся в Крыму это Киевская Русь в конце 10 века.Как ты видишь славян и скифов разделяют тыщи км и сотни лет,они практически не контактировали.

P.S.Гумилев [Мальчиш плохиш]

Изменено 19 апреля, 2021 пользователем A.T.O.M.

[Šarrumkīn]

Ха-ха. А для чего же ещё? Изучать металлургию "древних скифов"?

Как минимум чтоб потом фактами и знаниями контроллить таких псевдовщиков как ты приводил, особенно когда они до кормушки дорвутся :D

Изменено 19 апреля, 2021 пользователем Šarrumkīn

[Šarrumkīn]

вплоть до ситуаций прямого шантажа в духе "делай как я сказал, а то всю аудиторию одной критикой тебе развалю". и не такая уж это и шутка, между прочим.

[Kот]

Усиленно забывай этот горячечный бред.

Кто докажет лично мне, что приведённый тобой бред менее горячечный? ;)

[Kот]

вплоть до ситуаций прямого шантажа в духе "делай как я сказал, а то всю аудиторию одной критикой тебе развалю". и не такая уж это и шутка, между прочим.

Хрен там)

Пока Настоящие_Учёные(ТМ) изучают плетение нагаек и пуговичное дело - "альтернативщики" смело решают глобальные вопросы. Вы проиграете)))

[Галахад]

Лингвисты, май эсс! Читаю и волосы дыбом на жёппе.

[Kот]

https://zen.yandex.ru/media/zagadki_history...2e6254e9def5b14

Вот вам посвежей. А то чё, всё про скифов, да про скифов...

[SCP-106]

Лингвисты, май эсс! Читаю и волосы дыбом на жёппе.

Шарумкен тоже зажигает?

[olkiar]

Кот, ты вот прям читаешь эту чушь? Я не про конкретную статью, я про ресурс в целом. Или у тебя столько времени свободно что не лень для наброса лопатой поработать?

[SCP-106]

Кот, ты вот прям читаешь эту чушь? Я не про конкретную статью, я про ресурс в целом. Или у тебя столько времени свободно что не лень для наброса лопатой поработать?

Тут красных шизов запостил в другой теме белых.Развлекается человек.

Изменено 20 апреля, 2021 пользователем A.T.O.M.

[Šarrumkīn]

Шарумкен тоже зажигает?

Не, я ишшо из ума не выжил, в таких раскладах пропагандировать.

Вы проиграете)))

Ага, с вас =)