Gamrin

Я незнаю, что они там сейчас наснимали - в игрушке TMNT у Леонардо уже прямой меч с квадратной цубой - но в том мультике "Черепашки-Ниндзя", что я видел в свои пятнадцать лет и в играх про черепашек начала девяностых - да, у Леонардо стопроцентная катана - длинная, слабоизогнутая, с овальной цубой - почти такая же, как в книжке Нава Юмио! :D Кстати, в японских играх и фильмах (Дороро - исключение, но там вообще не Япония, а некий параллельный мир с параллельной историей, снятый в... Новой Зеландии!), я "классического" ниндзя-то у ниндзя что-то не видел... Это НЕ значит, что такой меч - выдумка: у Каваками именно такой меч. Но в современных школах нинпо катана изучается как основное оружие, а ниндзя-то как дополнительное! Я, может, позже скриншоты положу.

Вот, кстати, вспомнил один момент. Касательно ниндзя-то. Во-первых, ниндзя пользовались мечами нормальной длины чаще, чем короткими. Во всех школах нинпо изучается катана. И даже в известном мультике у черепашки Леонардо - нормальный меч. =) :D Во-вторых, если на то пошло - называя вещи своими именами - это не никакие мечи, это большие кинжалы. Как вы думаете, лезвие ЭТОГО меча короткое? Фото из книги Нава Юмио «Ниндзюцу но кэнкю: хиссё но хэйхо» © Валерий Момот В третьих, Voron, помилуйте - какие "дуры"? O_o Стандартная длина вакидзащи - от 40 до 60 см. Стандартная длина ниндзя-то - 50 см. Муссолини в 1940-х годах охраняли "секъюрити" с итальянскими кинжалами большей длины, чем мечи ниндзя! (Ножны у ниндзя-то всегда длинней клинка, но не настолько, что бы мешать). Естественно, с таким коротким клинком против катаны (а тем, более - упаси Аматэрасу оомиками! - дайгатана с клинком полтора метра!) никто не бегал - это глупо: противник с длинным клинком зарубит тебя прежде, чем войдёт в твою "зону поражения". Точно так же как средневековые щиноби не "вязали" противника палкой (человека с мечом или копьём пытаться "вязать" палкой - 95%-ное самоубийство!) - это более поздние напластования XVII-XVIII-го веков, когда ниндзя стали подрабатывать полицейскими и секретными агентами. В современных школах "вязание" палкой преподаётся, но это более поздняя, "ментовская" техника, к "старому" щиноби-дзюцу периода феодальных войн не имеющая отношения - у потенциального "клиента" полицейского-бывшего ниндзя эпохи Канъэй (1624.II-1644.XII) - японского бандита - уже не было ни меча, ни копья (яри), ни нагинаты (алебарды). Из этого же - "ментовского" - периода идёт и такое оружие, как дзиттэ (онное прочтение "сай") - наскоро переделанная в оружие крестьянская тяпка для окучивания огорода. Если интересно, потом расскажу подробнее, что представлял из себя настоящий ниндзя-то периода феодальных войн, почему был именно таким, а не иным, и для чего он использовался...

Нет! Лукин, почитай False Gods (HH2). Там Хорус с Регулом рассуждают на эту тему после войны с Аурейской Технократией...

Каваками Гэнсай 川上彦斎, (4.12.1834 – 13.01. 1871) укокошил Сакума Сёдзан – видного прозападного японского политического деятеля - именно прямо среди бела дня! Правда, это был уже XIX-й век - индустриальная, фактически, эпоха, когда никому ничего было уже не стыдно... http://ninpo.org.ua/article/info/24 [Добавлено позже] Эта штука называется сикоку-дзуэ...

Рапторы в стиле кавайи - поистине чудовищны! Такое зрелище само по себе может ухайдакать многих! :D

Самое интересное, что совершенно не вяжется с "трезвыми" имиджем и внешностью интеллектуала.

Нургл и Кхорн. Либо напьюсь до такого, что вырвет, либо "Неждали, падлы? Ну кто на меня?" Начинаю задираться, приставать к людям, стучать кулаками по столу...

Зачем тогда провоцировать? "Закутанный в чёрное". Основной цвет ниндзя - оттенки-серого или "немецкий серый" (фельдграу). Кстати, есть такая игрушка на Play Station 2 - Tekken 5, где ниндзя Raven (Ворон), как раз в таком "альтернативном" костюме. Игра сделана фирмой Namco (Япония). "Соглашусь"... О Великий Voron, Чаптер-Мастер Star Dragons, перед которыми трепещут Хаос, орки, тау, эльдары, некроны, Сверхразум Тиранидов и даже сам Император на Золотом троне побаивается! :D Вы прямо нисходите до нас, простых смертных, в межгалактической тьме невежества и голливудских фильмов прозябающих! :D http://www.ninpo.org.ua/article/info/24 - "Деловые"? "В законе"? (с) :D В смысле знать не знаю, ведать не ведаю кто это такой и вообще наскольлько он компетентен в вопросе...

Тайчо. :) Сержант - чуйса.

Ув. Voron, вот опять Вы чего-то недопонимаете. Некоторые важные слова в Ваших цитатах я буду выделять. Вот где корень Вашей проблемы! И что-то подсказывает мне, что Вы судите о ниндзюцу как раз боевикам и расхожим штампам. Вы сводите деятельность кланов ниндзя только к заказным убийствам. Входит самурай в подъезд своего средневекового замка :D - а там трое ниндзя: двое с китайскими браунингами калибра 7.65 :D и один с чешским пистолетом-пулемётом "Scorpion"! :D Изучение истории (истории, а не боевиков, на которые Вы постоянно ссылаетесь и от которых отталкиваетесь) показало бы Вам что т. н. "заказные убийства" составляли от силы 10%-ов от всей деятельности кланов! Гораздо чаще ниндзя выступали в качестве... охраны для тех же даймё! Вы хоть читаете мои ссылки - там всё это мной написано! Кстати, это к вопросу о "боеспособности" - в охрану себе любимому за коку риса (деньги) малобоеспособных не нанимают! Чем они ещё занимались - разведкой и контрразведкой ("разведка" и "контрразведка" у даймё зачастую состояла из тех же ниндзя!), "крышеванием" купцов из Китая и Кореи (я об этом тоже уже писал), политическими интригами (были кланы, которые только на этом одном и специализировались - сейчас бы их назвали "политтехнологами"). Кланы "городских ниндзя" вообще зачастую никакими "убийствами" вообще не занимались - их функция заключалась только в создании "агентурных сетей". В "обычной жизни" "городские ниндзя" были, к примеру, кузнецами или полировщиками по металлу (но это не единственный возможный вариант!) - и доступ к оружию легальный, и вне подозрений... :) Всё перечисленное был "явный расклад". Только лишь "явный расклад"! А был за всем этим ещё и другой, "тайный расклад", о котором я чуть-чуть упомянул в самом первом посте этой (откреплённой) темы. Ниндзя в то время в чёрных щиноби-седзёку не ходили. Это не практично. Чёрный цвет слишком выделяется и не может служить "маскирующим" даже в тёмное время суток. Вместо этого использовались иные цвета: белый (зимний) "маскировочный серый" (у немцев в ВОВ были мундиры именно такого оттенка, немцы этот цвет "фельдграу" называли, у "трофимовцев" - "Катэда-рю" - именно такие полевые щиноби-седзёку), очень тёмный синий индиго типа найтлордовского - http://ninpo.org.ua/system/data/editor/Ima...kawakami013.jpg , коричневый, зеленый , оранжевый (не знаю, для какого фона, но был оранжевый костюм), других маскирующих оттенков... Теперь по поводу того, откуда взялся чёрный цвет для щиноби-седзёку. Это не секрет. Ученики Масааки Хацуми, первым открывшим ниндзюцу "для широкой публики", выступали именно в чёрных щиноби-седзёку, поскольку... единственная форма, которую дешево купить в специализированном магазине - чёрная, остальная стоит на порядок дороже! :P ;) И пошив цветных таби на ноги дороже, чем чёрных. Американцы этого момента "не просекли" (источников инфы в те годы было мало) и стали показывать в фильмах ниндзя в чёрных "маскхалатах", думая, что "так надо". Потом всё прояснилось, но было уже поздно... Касательно клинка - клинки ниндзя хитро устроены, там много потайных полостей. Была ещё такая штука как сикоку-дзуэ - прямой меч в дорожном посохе. Сами костюмы надевались только на "спецоперации", а не постоянно. Некоторые "товарищи" маскировали щиноби-гатана под вакидзащи и прочее... Ниндзя вообще были мастерами переодевания и маскировки: взрослый ниндзя мог прикинуться ребёнком, ребёнок загримироваться стариком, женщины легко имитировали мальчиков-подростков, а мужчины запросто изображали старушек. В эпоху расцвета ниндзюцу, когда число кланов в стране доходило до нескольких десятков, только крупных и больших общин, не говоря уже об общинах мелких, и не оставивших значительных следов в истории, ниндзя мог оказаться вообще кто угодно: и маленький ребёнок, и пожилая дама. Порой ниндзя использовали только облик для краткого передвижения, допустим из одного дома в другой, но иногда они жили и работали, годами используя “легенду”, создавая себе образ из массы информации, при участии множества людей. Люди при этом использовались, как “вслепую”, так и целенаправленно, поддерживая “легенду” ниндзя, извлекая из этого общения личную выгоду. (это из книжки, но не из горбылёвской) Ну кто Вам сказал это "утверждение"? O_o Великий сёгун Пупкин Василий-доно? :D

Тогда придётся верхнюю часть шапки "за кадр" вывести. Больше чем 100х100 у меня именно этого Дреда картинки нет. Да, и про знак Хорна на шапке ты забыл. :) Но шапку, думаю, лучше синюю. Красная на ярко-красном Дреде "потеряется"... И не стоит слишком сильно "темнить" изображение. О! http://www.forgeworld.co.uk/gamesday/balt041.jpg http://www.forgeworld.co.uk/gamesday/balt043.jpg Этот, вроде, светлый, оранжевый. Да. Если возьмёшь последнюю картинку - можно воротник и верх ему чуть-чуть снегом "припорошить"? :? Наподобие того, какой у Baalzamon'a на наплечниках лежит?

"В догонку". Заблуждение и исторические факты: asata http://www.budo-forums.ru/viewtopic.php?t=12315

Я искал большую - специально для удобства редактирования - не нашел. :( В принципе - вот вариант (но красить придётся): http://www.forgeworld.co.uk/Chaos/dreadnoughts/we2.jpg Или вот (почти такой же, только синий, "третий глаз" можно шапкой закрыть): http://www.forgeworld.co.uk/Chaos/dreadnou...ousandsons1.jpg http://www.forgeworld.co.uk/Chaos/dreadnou...ousandsons2.jpg http://www.forgeworld.co.uk/Chaos/dreadnou...ousandsons3.jpg http://www.forgeworld.co.uk/Chaos/dreadnou...ousandsons4.jpg

Проще шапку было синей сделать. А то там не видно нифига.

Ошибка Voron'a в том, что он слово "основная" приравнивает к "единственно возможная"... Они старались не "светиться", но при необходимости (почитай выдержки из книги Горбылёва) могли "в пехотном строю смело входить в чужие столицы" (с), вести позиционную войну и т. д. и т. п. Изначальный тезис МозгЪ'a был - "ниндзя вообще нельзя сравнивать с Alpha Legion'ом, Night Lord'ами, Black Legion'ом - ибо ниндзя никогда не воевали армиями!" Я привожу документы, которые показывают, что ниндзя редко, но воевали армиями! Между тезисами "никогда не воевали" и "старались не воевать, но делали это в период острого прижима и могли собрать боеспособную армию" есть существенная разница.

А давайте сразу судить о уровне подготовки "руссишен Иванов" в Великую Отечественную по пропаганде Геббельса и немецким короткометражкам с Восточного Фронта, а о боевой тактике Вермахта - по радиопередачам Левитана, "Книжечке красного командира" и агиткам Особого Отдела Фронта! > :D Было бы очень странно, если бы самураи - враги ниндзя - отзывались бы о ниндзя хорошо... Тем не менее, исследования историков подтверждают наличие таких мечей. У Каваками Джинъичи, кстати, есть фамильный ниндзя-то (щиноби-гатана) "лохматого" века. Наверное, он его сам, в гараже, тёмной ночью из рессоры от трактора "Кубота" :D выковал и теперь всем голову дурит!! :image010: Вы читать внимательно умеете? Я где-то там на главном - в теме от которой эту открепили - как раз писал, что численность самого большого клана не более ста человек. Однако, если бы внимательно прочли цитаты из Горбылёва, то увидели бы словосочетание "коалиция госи", как и тот факт, что ниндзя как Ига, так и Кога не брезговали выставлять объединённые отряды! Фоменко, Носовский, Суворов-Резун - наши кумиры? :? Во-первых, это описываю не я, профессиональные историки (включая японских)! Назовите Ваши источники! Я назвал свои источники - это профессионалы, много лет посвятившие изучению вопроса. С Вашей же остороны - опять какая-то расплывчатая "информация"... Что это за информация? Откуда она исходит? ОБГ (один буси говорил)?? :? :image010: :image010: :image010: P.S. Да. Касательно "армии даймё большой провинции". Перечитайте ещё раз цитаты - из них Вы узнаете, что ниндзя и контролировали именно целые провинции и даже ставили "своих" (марионеточных) даймё! Это там в самом начале...

Бойцами они были и были хорошими. Перечитай про соотношение сил. Будь они плохими солдатами - Ода Нобунага не потребовалась бы такая большая армия в сорок шесть тысяч человек. Более того - Ига предали (если ты внимательно читал). Я не понял: ты не веришь историческим источникам?? O_o O_o Boevik made in Hollywood - рулёз, историческая реальность - мастдай, что ли?? :D :D :D Да вели они "полномасштабные боевые действия". У реальных исторических ниндзя были крепости, армия и "даже" кавалерия. В музее ниндзя в Уэно висят, кстати, доспехи, применяемые ниндзя, кольчуги, которые они надевали под щиноби-седзёку, щиты и прочее. Реальные щиноби сильно отличаются от образа "made in Hollywood". Они контролировали целые территории Японских Островов, причём - удивительное дело! O_o :D - как раз те, через которые шли торговые пути через морские порты из Кореи и Китая. :) Интересное "совпадение", правда? :D Ты не путай сладкое с квадратным. У Хассана ас-Саббаха была ситуация с пустыней и чрезвычайно растянутыми коммуникациями и с плотностью населения зачастую "один человек на десять квадратных километров". Там большая армия не нужна, даже вредна.

У Вас неправильная информация. Во всяком случае - спецназ ФСБ до сих пор предпочитает именно этот пистолет! Несмотря на наличие более современных моделей. Проектировалась машина de jure как оружие для танкистов. De facto стала сначала оружием КГБ, потом ФСБ и спецназа. В МВД тоже есть.

Почему-то только у тебя одного и открывается...

Я не в том смысле. Большей попсой и американщиной, чем Дудиков, является только Джексон! Даже Шоичи Косуги в сравнении с Майклом Дудиковым смотрится "почти настоящим" ниндзя (хотя он обычный каратист).

Из закромов родины. :)

Фу, какой отстой смотрит Kosh Bunny! Ты бы ещё Мишу Джексона привёл!! :D Тогда Кёрза точно из генокода Каваками Джинъичи (Кога-рю, JNF -Japan Ninjutsu Federation). Кто сомневается - может посмотреть на цвет принятых в JNF щиноби-седзёку... :D :D :D

Тут имелось ввиду наличие пластинчатой керамитовой или стальной брони. Как у танка или у рыцаря. Доспех ещё бывает кожанный, деревянный (русский губернатор Аляски Баранов носил такой под сюртуком - из деревянных плашек - это спасло его от револьверной пули) и тканевый (кевларовый-некстеловый жилет без пластин). Но брони в виде твёрдых броневых плит и пластин у таких доспехов нет.

Где-то что-то подобное мы уже видели... :rolleyes: После решения Нобуо наступать тремя колоннами по горным ущельям, его - Китабатакэ'y Нобуо - наверняка сильно зауважал из будущего Павел Грачёв! (Паша Мерседес) :D Товарищ МозгЪ, вы читаете? Это касательно "ниндзя не воевали армиями" и "ниндзя нельзя сравнивать с Alpha Legion'ом!" Сравните это описание с описанием тактики Альфария... Кстати, оцените соотношение сил. А это Вам никого из W40 не напоминает? Совсем-совсем никого? :D От себя: во время Тэнсё Ига-но ран госи из Кога не только не встали на сторону госи из Ига, но и открыли горные проходы армии Нобунаги: известно, что более половины войска заклятого врага ниндзя проникло в Ига по дорогам Цумэ, Таматаки и Тарао, которые контролировались одноименными семьями Кога-моно. Если бы ниндзя из Кога, не предали своих союзников, открыв секреты прохода в долину Ига, то потери правительственных войск были бы очень велики. Конечно, все защитники долины Ига погибли, но множество ниндзя успело разбежаться под прикрытием столь мощной шумихи. P.S. Что касается семьи Цугэ - "В качестве консультантов при разработке этого плана были приглашены несколько перебежчиков из Ига и Кога - главы крупных семей ниндзя Цугэ, Таматаки и Тарао" - мне есть ещё что сказать, но это уже не формат форума... :)

Не с вооружения, а с производства - слишком дорогой пистолет оказался даже для СССР. На вооружении - особенно в спецназе - до сих пор состоит. Периодически ходят слухи о возможности возобновления его производства. Хотя бы мелкими партиями - спрос колоссальный! Америка в бытность ону хотела у Союза лицензию на производство АПС купить - Союз отказал. "Дом не захочет продать Ленинград!" (с)