Maxim

Джентльмены, а не хватит ли? Подобный спор был бы еще уместен как бэковая «разборка», в рамках кампейна. Но кампейн закончен. А для нормальной дискуссии уровень аргументации у обеих сторон, к сожалению, невысок. Про некорректность каждой второй фразы я не говорю. Уж извините, что высказываюсь подобным образом... ничего личного. Но выглядит это всё не очень красиво. Сама тема «Что же такое империя Тау и как к ней можно относиться?» довольно интересна с точки зрения бэка. Там много занятных моментов можно найти. Уж поверьте. Другое дело, что я, скажем, не стану общаться в том ключе, как вы сейчас. Это бессмысленно. Но если у кого-либо есть желание поговорить серьезно и без нападок друг на друга – велкам.

Пока из того, что написано – жабонятам не в радость. Т.е. если сделают нормальную таблицу для техники и танки не будут от любого попадания впадать в меланхолию – то еще ничего. Если только скиммеры понерфят – амба. На фоне тотального флита и прочего. Впрочем – рано еще дёргаться. Будем следить за. :)

ИМХО: при хоть каком-то террейне на столе и элементарной грамотности игрока за зелёных парней этот ростер будет жить хода три. Потому как стрельбы будет ровно одна фаза. Уже на второй ход братва будет в ХтХ. А дальше – всё. Опаньки. Для СэШ-расписок быстрый ХтХ смертелен. У новых орков этого добра aplanty. Так что пытаться противопоставить новым оркам СэШ – не слишком хорошая идея.

Тут некое противоречие, да? Троллинг – это провокация сама в себе, ИМХО. А стремление получить преимущество некорректным путём – скорее, читерство. :) А если серьезно, то я вижу логику и в том, что ты пишешь, да. Увы. Мне моя позиция ближе, но готов признать, что она не бесспорна и отстаивать её до потери пульса не буду. Вообще, с этой вуалью и прочим – дурной момент. В первую очередь – из-за присущей ГВ неаккуратности в формулировках. Но уж что есть. Кстати, если принять, что арликова абилка может быть обломана, то возникает еще один спорный момент: если либр, предположим, заблочил вуаль худом, то что с ней дальше происходит? Она автоматически восстанавливается на ход эльдара? Или слетает навсегда? O_o P.S. Самое смешное, что именно для меня с моими жабами этот вопрос вообще не актуален. Нам и так и так контрить нечем.

+1 А в эльдарском варианте сразу наступает фаза 2б.

Ну, как бы было бы хорошо, чтобы оружие с АР1 и АР2 работал бы в ХтХ как силовое. В дополнении к тому, что уже есть сейчас. Это было бы логично, ИМХО. И достаточно.

Согласен. В этом отношении скосячил. :( Отменяет ли это автоматом всё оставшееся?

Я, конечно, дико извиняюсь... (с) Психотест как таковой делает возможным облом применения пси-силы. В формате «Ну, не шмогла я, не шмогла!..». Тест пройден – психосила может быть применена, не пройден – облом, нет психосилы. Эльдарам это не грозит, у них всегда получается то, что они хотят: фортуна там, дум и т.п. Обеспечивается в рамках правил отсутствием психотеста. Проще говоря, у всех психосилы активируются с некоторой вероятностью. У эльдар – всегда. Вот и вся разница. Дальше: худ предоставляет возможность обломать не психотест, а приостановить действие психосилы, которую начали применять. Ему не психотест нужен, а активированная психосила. Именно поэтому он делается после психотеста: тест не пройден – нечего обламывать. У эльдар всегда есть, что обламывать. Если получится. Т.е. указание на то, что худ включается после успешного теста, есть лишь указание на порядок действий, а не на условие активации капюшона. Зачем это нужно было? Например, для того, чтобы избежать ситуации с бесконечными попытками применения психосил: «я хочу юзать силу – врубаю худ, сакцесс! ты обломан! – ОК, снова пытаюсь! – с чего вдруг?! – я еще не применял психосилу в эту фазу боя, т.к. ты меня обломал раньше, чем я что-либо активировал!». ИМХО – только и всего. Что касается тиранидов, то у них принципиально иной механизм применения психосил, отличный и от эльдарского, и от человеческого (завязка на хайвмайнд и псайкеры как ретрансляторы). Что опять же обеспечивается специальными правилами. Вопрос: если отсутствие теста как такового делает невозможным применение худа, то зачем тогда ГВ сделало для тиранидов специальную оговорку? P.S. Я понимаю, что подобная аргументация, возможно, выглядит слабой. Но и RAW – не панацея.

Видишь ли, камрад Specter... тут какое дело? А такое, что фановый ростер должен предполагать весёлую игру. А этот ростер игры не предполагает. Её в целом ряде случаев просто не будет. Пример: твой противник – банальные жабомордия. Механизированные. Две-три фиши, два-три танка... кризисы... На каждой машинке – СМС: 24 дюйма, 4 выстрела, сила 5, ЛоС не нужен... BS традиционно 4-й. С пяти машин имеем 20 выстрелов, из которых попадет в среднем 13. Из 13 попаданий четыре-пять – результативных (на 5+). Дальше продолжать? С учетом распределения попаданий, две-три твои машины будут мертвы, а десант из них, весьма вероятно, закурит суровые дарковские драгсы. Это если противник эстет, и начал с СМС. Тут еще главный калибр танков не стрелял, кризисы не стреляли... а кризисы, *****, прыгучие, с мислами и плазмой. Про бёрсты фишей и десант молчим. Может и не понадобиться. И насчет чарджа... не особо будет кого чарджить на второй ход. Если оппонент не подставится. А потом синепузые тупо перестреляют оставшихся. Как на полигоне. А ты будешь на это печально смотреть. Притом тау, между прочим, ни разу не манчевая армия. Так, середнячок. Грамотные ДЭ мехтау иной раз убирают так, что жабёнков просто жалко становится. А уж что с твоей распиской сделают, скажем, блады... это даже описанию не поддается. Игры не будет, правда. Ни фановой, ни паверной – никакой.

Вопрос наивного профана: а каким образом вообще «отступивший в небеса» отряд снова оказывается на столе? Т.е. возвращается в бой? Он там порядок восстановил «на время», чтобы выполнить приказ на дипстрайк? Заранее прошу простить, если глупость написал. Но сомнения гложут. Не нравится мне сама идея того, что убежавшие бойцы могут вернуться. Это из той же серии, ИМХО, что и флит отступающего отряда в обратную сторону. Если такая дырка и есть, её, КМК, нужно не использовать, а фиксить. Слишком уж она кривая.

Снова буду занудствовать... ЭйчКью-первый: адский кошмар. У командира ТРИ пушки... на всякий случай? дю-дю. Из двух стреляем, третья балластом. Всё время минимум 12 копеек мимо кассы. Это если не считать того, что можно было на этот хардпойнт полезного повесить. Потом – шесть дронов. Шесть. Зачем так много? И на командира их вешать нельзя. Вернее можно, но не нужно. С дронами он теряет индепность. Его выцеливать будет можно, когда собьют бодигардов. В целом: одну из пушек в лес (ИМХО, лучше ЦИБ, от него в таком раскладе пользы меньше), на ее место что-нибудь полезное, дронов сократить минимум до четырех. ЭйчКью-второй: с дронами та же фигня. Резать. Вообще, хэки перекачаны. В отличие от остального. Да, про ножики я ничего не пишу, потому как при таком количестве дронов вполне есть шанс стать «менее половины численности» задолго до того, как папки останутся в голом поле одни. Элита-один: камикадзе за 95 драхм? Дю-дю. С дронами. Клёвый такой камикадзе. Оверпрайс дикий. Элита-два: и снова дроны... Камрад, один грамотно пущеный либром «кабан» отправит эти тарелки на склад вторсырья. Например. А мы еще и тест после этого проходить будем. Э? По два дрона на костюм – это безумная расточительность. Если ты думаешь, что это фишка – это не так. Фишка кризисов – маневр с использованием террейна. Дроны – на крайний случай, ласт чейнс. Их не надо много. Трупс-один: мотопехоте не нужен сержант с ножом. Он лишний. У него не будет шансов окупиться, если играть правильно. А вот 20 пенсов – точно не лишние. Это, например, два ФВ... Э? Трупс-два: сейвинг крутам особо не нужен, но и не вреден. Если, конечно, они будут драться, а не в кавере сидеть. Шейпер – фан, на 10 рыл он лишний, КМК. Фаста: кошмар-1 и кошмар-2. Фиши с дронами... И на четыре рыла по сержанту с ножом и по ружью. Бондинг на четыре рыла... НУ ЗАЧЕМ, во имя Общего Блага?! Одного бойца бегущего регрупить? И винтовки не сделают ничего... их если брать – то по три. А так... по 30 злотых переплачено за каждый отряд. Нет, чтобы СМС взять. Да, а что вообще фаста должна делать в армии? Зачем она такая? Хэви: хоть что-то нормально. Бёрсты – дело вкуса, остальное годидзе. Только мало их. Прискорбно мало. На два кило брать два суппорта – чудовищный оптимизм. Даже странно видеть такой оптимизм в ростере, где на 8 костюмов приходится 16 щитовых дронов. Три рельсы – это всё, что мы можем противопоставить монстрам и 14-й броне. Да и 13-й, если честно. Мы верим в чудеса? Суровый итог: ростер безумно неравнопрочный. Огня мало, маневр странный, общая композиция косая и кривая. Я не понимаю, как это должно играть. Но нутром чую, что ни разу не будет оно играть. И дроны не помогут. Порвут-с. На два косаря у Тау можно взять много чего. Гораздо больше, чем взято. Но у Тиранидов тех же – еще больше. Так что... P.S. Тау – это маневр и огонь. Голова и руки. А не толстая, непробиваемая корма.

Дедушка он, дедушка... суровый, но добрый. По-своему. Упрямый, жестокий. И со своеобразным чувством юмора. ИМХО, очень похож по менталитету на архетип патриарха – главы большой деревенской семьи. С поправкой на статус и полномочия, конечно. Всё-таки – бог Хаоса, а не землепашец. Читаем Liber Daemonica – там всё очень хорошо расписано. С примерами. Да, это ФБ, но пантеон тот же.

В целом, ИМХО, так и есть. Тау умеют наладить массовое использование «продвинутых» технологий. Для них это жизненно важно: Тау банально мало, и они должны каждую боевую единицу использовать наиболее эффективно. Отсюда и пульсовые ружья, и костюмы, и ховертанки... Империуму, в отличие от Тау, просто не нужно «закачивать по максимуму» каждого бойца, даже если есть техническая возможность. А для масштабных проектов у Тау пока еще масштаб не тот.

Спору нет. Я имел в виду, скорее, вот что: если Орден существует 10 000 лет, то события давностью в тысячу – это еще не древность... тем более с учетом того, что за это время сменилось разва в два или три меньше поколений, чем в каком-нибудь XIX -XX веке на Земле. Т.е., КМК, субъективно тысяча лет назад для СМов – это примерно как лет 300-500 для сегодняшних людей (если не меньше). Не такая уж и древность. Хотя, возможно, я гоню...

Угумс. Буквально – святотатец.

ШасУи НанЭль снял шлем и подставил разгоряченное яростным боем лицо под прохладный ветер. – Площадка зачищена, подавайте сигнал. – Сделано, Шас’Уи. В небе уже появились точки челноков «Орка». Под прикрытием стремительных «Барракуд» они несли последнюю и самую внушительную партию освобожденных Эльдар. Скоро за ними прилетят по зову маяка и их собратья. – Они приближаются, – донеслось из рации. Последние челноки еще только открывали свои люки, а на горизонте уже показались Эльдарские скиммеры. Шас'Уи, как глава отряда охраны, направился встречать гостей. Он как раз подходил к месту посадки как из севшего «Сокола» начали выпрыгивать воины в ярких и замысловатых доспехах. Военным чутьем Шас'Уи безошибочно определил главного и, подойдя к нему, отвесил короткий поклон – дань уважения. Не утруждая себя церемониальными речами, Нан’Эль взмахнул рукой в направлении бывших пленников: – Вот ваши братья. Нам удалось отбить их у Да’Ар’Цеа. Как и было обещано мы возвращаем их вам. Автарх медленно обвел взглядом, скрытых под изящным шлемом глаз своих соплеменников. Прошло несколько томительных мгновений, в течении которых Эльдар не издал ни звука, не сделал ни одного движения. О чем он думал в тот момент, не мог сказать, пожалуй, никто. Наконец высокий Ар'Цеа соизволил взглянуть на не столь высокого представителя Тау. – Как вам это удалось? – на чистейшем Тау'сиа произнес Эльдар. Глаза его (вернее – ярко-красные окуляры шлема) впились в Нан’Эля. – Не только Ар’Цеа постигли в совершенстве искусство боя, – на лице Нан’Эля читалось некое подобие улыбки. Затем он снова стал серьезным: – Воины Тау в ярости способны смести все на своем пути. Вам повезло, что наша ярость была направлена на ваших врагов. – Да... всех возможностей вашего простого языка не хватит, чтобы передать и сотой доли того облегчения, которое охватывает меня, когда я осознаю, что избежал ярости воинов огня Великого Блага, – без тени видимых эмоций ответил Ас'Тарх на заявление Тау. Тем временем, бывшие пленники садились в транспорты, под охраной воинов аспектов. Проводив взглядом очередную группку счастливых Ар’Цеа, ШасУи вновь обернулся к Автарху: – Вам не стоит опасаться нашей ярости. Пока наши дороги не пересекаются, нам нечего делить и не за что воевать... – Всех высадили. Челноки готовы к взлету, – вновь ожила рация. – Это не в наших обычаях, но мы благодарим вас за заботу о наших собратьях, – с этими словами, предводитель Эльдар последним поднялся в скиммер. Двигатели «Соколов» и «Змей» протяжно взвыли, и грациозные танки начали медленно набирать высоту. – Сворачиваемся и взлетаем! Нан’Эль взглянул в сторону удаляющихся машин Ар’Цеа и тихо повторил: – Пока наши дороги не пересекаться... Пока... Он резко развернулся и поспешил к готовящимся взлетать транспортам.

Имеешь в виду, что отдельные продвинутые братья-капитаны, скажем, по итогам «полевой» карьеры переводятся на Титан для работы по воспитанию личного состава?

Правильному орку всё равно, на кого наезжать. Хоть на хаосмара, хоть на К'Тана какого. Он же орк! А варез – ай-яй-яй. Читаем правила форума.

В целом верно. Но зависти о того, ЧТО именно нашли. Кое-что не только не передадут. но и просто спрячут за семь замков. Какой-нибудь опасный археотек. Никто в Империуме не имеет полного реестра СШК. Среди шаблонов вполне могут оказаться очень стрёмные вещицы. Не вполне верно. Кое-что вполне могут и производить, и поддерживать. Вопрос масштабов. Полностью неверно. Реквизировать с Марса будет очень проблематично. Механики – едва ли не самая могущественная сила Империума. С ними лучше договариваться. Если предать им новый СШК, то договориться о поставках можно будет, я полагаю. Но не реквизировать. Череповато. Еще как нужна. Изучать своего врага необходимо. А ксеносы – враги по определению. Вот сам же пишешь... :) А то – реквизировать... :) Только не монополистами, а фактическими монополистами. Так точнее будет. ;)

Где-то в книгах по Хаосу из ФБ видел (если не приглючилось). Пару дней назад. Постараюсь найти.

Символ Тзинча некоторые называют кометой.

1. Разное. От полного неприятия (мерзость пред ликом Омниссии, гори в аду, анафема!) до судорожного желания захватить и тща-а-ательно исследовать на предмет освоения. Зависит от фракции. Фрагмент из описания одной из них камрад Inkvis запостил. 2. Тау проявляют интерес к технологиям Империума. Как в плане возможной адаптации и использования, так и в в ключе «знай своего врага будущего друга в лицо». Тау вообще любознательны и любят технологии миксовать: крутские ружья всякие, бластеры веспидов, ионные пушки и т.п. Хотя определенный «комплекс технологического превосходства» у них иногда прорезается. Возможно, компенсаторно. ;) 3. Да, разумеется. Орден Железных Рук поддерживает весьма специальные отношения с Марсом. И подобный запрос Адептус Механикус «Руки», я думаю, будут выполнять с особым старанием. В обоюдных интересах.

Честно признаюсь, что для меня самого появление на страницах «Серых Рыцарей» капеллана с черным наручем вызвало лёгкую оторопь. :) И ровно потому, в частности, что в кодексе Демонхантеров их нет. Но вот поди ж ты... теперь есть, хотя бы у Каунтера. А косяк ли это или нет... однозначно аргументировать одну из точек зрения, да еще так, чтобы для всех участников дискуссии аргументы были бы достаточно весомы – КМК, нереально. Так что... ИМХО, хорошо уже то, что посмотрели на вопрос с разных сторон. Это полезно. Да, а книга забавная. Меня особенно умилило то, что Астартес считают там седой древностью события, происходившие за тысячу лет до. И древними захоронениями именуют могилы своих братьев тысячелетней давности. :) Почему умилило – думаю, объяснять не надо... :)

Могу помочь, если что... :)

Во имя Добра! :)