Maxim

А какими еще? Дредноутскими, дредноутскими. Других, ЕМНИП, не им завезли.

Мои 20 копеек: ноги Дефа – движитель. Как колеса у багги или гусеницы у танка. Не декоративный обвес, типа антенн и флагов, а неотъемлемая часть Дефилера как машины. Без ног Дефыч представляет собой неспособный обрубок, так как не может двигаться. Стало быть ноги – хулл. Единственная проблема в том, что этот хулл – произвольного размера. Скажем, Девилфиш не ожет свои турбины растопырить, а Лендрейдер – поджать под себя спонсоны. А Дефилер с ножками может такие кренделя вытворять... получается, что он – единственная в игре техника произвольного размера. Что, разумеется, настораживает. Поэтому я: а) считал бы ноги за корпус; б) следовательно – и в отношении стрельбы, и в отношении чарджа; в) и положение ножек в ходе боя менять нельзя. Как-то так. P.S. Да, если считать ноги за хулл, Деф может удивительные вещи при чардже творить – камрад vitki писал на сей счет. Но это, ИМХО, уже второй вопрос.

Максим Борусса у Ренни, кажется, приторговывал хаоситскими трофеями? P.S. Исправил. У Ренни, конечно, в «Перекрестке». Не у Каунтера.

Угумс. «Devil is in details».

Относительно того, как Сёстры в немалом количестве могут стать жертвами манипуляций Тзинча и его миньонов – читаем «Серых Рыцарей» г-на Каутера. А от сотрудничества (пусть невольного) с Высшим демоном – шаг до ереси и отступничества. Впрочем, и Империуме и за меньшее сжигают. Если что. Это для справки. Абнетт у нас не бэк и мы ему не верим... а Каунтеру? Он тоже небэковый? Кто следующий на очереди? МакНил? P.S. Опередили.

В архивах Администратума и Либрариумах Орденов. Точных данных по этому вопросу в бэке 40К нет. Что, собственно, можно было бы понять, пробежав по диагонали пару тем на этом форуме.

:? А что с этим дредом не так? Доп.броня со смоками?

В России не было космических кораблей на варп-приводах. Размеры системы измеряются не километрами/парсеками, а часами/месяцами. Относительно своих транспортных возможностей Империум не так уж и критично велик. Это раз. Дело не в расстояниях, а в «удельном весе» планет. Отдельно взятая планета в масштабах Империума может соответствовать (в рамках аналогии с Россией до Петра) городу типа Ростова-Великого или Симбирска, а может и деревеньке вроде каких-нибудь Малых Сычей Усть-Верейской волости Запружанского уезду. Пренебрежимо малая величина, на которую обратят внимание только в случае критичных отклонений от нормы – да и то не факт. Это два. Вон, Хурон сколько лет выпендривался, пока марсианской комиссии дождался! А ведь не в последнем по важности месте сидел. Так что...

Угумс. А вот это ты хорошо сказал. Верно. А еще в Испании – и изо всех сил делали вид, что ну решительно ничем не обязаны ни Германии, ни Италии. :)

А у амеров тоже, как ни странно, традиции охоты. Кроме шуток. И армия их выросла именно что из «охотничьих команд» времен англо-французских войн в Канаде (Семилетняя война и т.п.). И тепершнее восприятие противнка как «добычи на прицеле» для них традиционно: вспоминаем и Войну за независимость, и войны с индейцами... Кстати, для североамериканцев очень типично особое внимание к огневому бою и пренебрежение рукопашной. Вплоть до того, что во во время войны Севера и Юга холодное оружие кавалеристов считалось помехой и практически не использовалось. Даже замечательной во всех прочих отношениях конницей южан. Так что в плане тактики – сходство отнюдь не поверхностное, ИМХО. Но что дальневосточный элемент в Тау силён – тоже факт. Ты всё правильно пишешь. P.S. To RAINMAN: я думаю, фразы типа «Каждый кто продолжит тему получит от меня минус на след неделе!!!», не слишком корректны. По-моему, можно и без реповых войн обходиться. Тем более, что некторые вопросы всплывают интересные. Возможно, просто стоило бы перенести обсуждение в другую тему, чтобы снять остроту эмоций. А? Неужели таки все? ;)

Да, у Тау много заимствований из Японии. И в эстетическом плане (кое-что ты назвал), и в социальном, и в идеологическом. И как японцы ХХ века: не самые, вцелом, развитые, но самые быстроразвивающиеся. А вообще Тау как игровая раса – довольно забавный коктейль. Ты Аум Синрикё имеешь в виду? Ну, две буквы из трёх совпадают. ;) А про технологии Тиранидов я бы не стал упоминать в таком контексте. У них нет технологий в традиционном понимании этого слова. Их «биотек» – совершенно особое явление, и сравнивать его с достижениями других рас, ИМХО, категорически неверно. Ну, почему бы не попробовать помочь людям разобраться с имеющейся бэковой информацией? Глядишь, кому пригодится... :)

У Тау крафты (те же Барракуды) оснащены отделяемыми кабинами – спасательными капсулами. Описано даже в кодексе Тау старой редакции.

«Перешли на сторону Варпа» – безграмотная фразу, прошу прощения. Часть Адуптус Механикус поддержали Вармастера в его борьбе с Императором. Поскольку за эту поддержку им были обещаны в том числе и уникальные, чрезвычайно важные для них знания. Носящие, в том числе, сакральный, священный характер. И возможность эти знания применять, что тоже немаловажно. Т.е. воплощать служение Омниссии так, как они считали правильным. От служения Омниссии они не отрекались. Как не отрекались от Омниссии те, кто признал Императора. Для Адептус Механикус Бог-Машина выше и Императора, и богов Хаоса, и вообще выше всего. Более того, он и есть всё.

Это сейчас модно, наверное.

Ну почему никто? Вон, Тёмий в другом разделе провёл... и многие с ним согласны. Я, отчасти, тоже. В отношении несения добра «всем, даром, и пусть никто не уйдёт», например. (Впрочем, не юсовцы это придумали.) Или в плане военной доктрины. А насчет лицемерия – и это тоже. Другое дело, что Тау искренни в своих убеждениях. Вопрос в том, что именно они понимают под Великим Добром (оно же Общее Благо). Доктрина-то интересная... и вовсе не линейная. Но Имперцы в неё обычно не вникают. ;)

Факт. Как минимум в трёх случаях (безусловная победа Императора, «боевая ничья» и то, что получилось на практике) положение лояльных АМ оказывалось весьма выигрышным. Да и в случае победы Хоруса для них всё было бы не так уж фатально: возможность выйти из игры на приемлемых условиях оставалась – слишком сильные карты были на руках у марсиан изначально.

Я не говорю о том, что солдаты Тау беспрекословно выполнят приказ. Выполнят, как не выполнить. Я спросил о том, где упоминались факты отдачи таких приказов? И чем обосновывалась их необходимость?

Лояльные АМ не пошли ха Хорусом потому, что они – лояльные. Неверно. Идеи разные. Читаем бэк о фракциях Адуптус Механикус и проникаемся масштабами разногласий. Не все Механикусы считали (и считают) Машинный Разум благом. Для некоторых они не просто ересь и искажение планов Омниссии, а чудовищная опасность, угроза всему Человечеству. Что касается долга... долг бывает только перед хозяином? Или перед союзником тоже? Э? Неужели сложно предположить, что кое-кто из марсиан остался верен «союзническому долгу» из-за каких-нибудь там моральных принципов? Или так не бывает?

Выполнение приказов – обязательно в любой нормальной армии. Но вот у меня вопрос: а из каких бэковых источников берутся сведения об уничтожении солдатами Тау «даже младенцев»?

«Геноцид» – такой же ярлык, как «фашист». Слово придумано в 30-е годы ХХ века, юридически закреплено после Второй Мировой в рамках «ООН-овского пакета». Юридически речь идёт о полном или частичном искоренении народа, нации, племени и т.п. Изначально имелись в виду масштабные действия уровня геноцида армян в Турции или Холокоста. В реалиях 40К – зачистка Лаэрана, цум байшпиль. Сейчас разного рода правозащитные организации именуют геноцидом любые силовые действия против представителей иной национальности, веры и т.п. Вне зависимости от масштаба. Т.е. расстрелять 100 пленных – уже геноцид. Мы в таком смысле это слово используем?

Строго говоря, любое общество в 40К в значительной степени тоталитарное. И почти любой режим – диктатура той или иной степени жесткости. Перманентная война не располагает к возникновению (и выживанию) либерально-демократических сообществ. Поэтому обвинения оппонентов в «фашизме», ИМХО, просто небэково. Там и слова-то такого – «фашизм» – в лексиконе нет. Для Имперца-солдата Тау – жестокий, сильный и хитрый враг. Кто-то будет считать Тау лживыми, кто-то – нет. В зависимости от личного опыта. Но доверия не будет в любом случае. Они – враги. Если и не в данный конкретный момент – то в принципе. И верить их словам – большая ошибка. Для Имперца из правящей элиты Ультима Сегментум Тау – весомый военно-политический фактор. Его нужно учитывать, можно обратить к своей пользе... только осторожно. Всякое может случиться. И Сами-Знаете-Кто за руку могут поймать, и синемордые эти себе на уме... хотя мы опытнее. А для Империума в целом Тау – некритичная угроза в одном из удаленных регионов. Неплохие технологии, потенциально опасная еретическая пропаганда... ничего из ряда вон выходящего. Надо будет – в пепел превратим. Как-то так. И где тут фашисты? ;)

Изволь. :) Только, во-первых, надо определиться с вопросом: а что мы подразумеваем под словом «фашизм»? Если определенную социально-политическую модель (национальное единство и «священный эгоизм нации», сильное корпоративное государство, доминирование общественных интересов над частными, коллективизм, милитаризм, единая для всего общества идеологическая база, отрицание либеральных ценностей и т.п.) – то да, Тау к ней очень близки. Необходимо помнить, что фашизм как таковой предполагает известную степень национализма, но неоднозначно трактует термин «нация». Экстремизм на тему «Крови и Почвы» – это в бОльшей степени немецкие заморочки, чем органическая особенности фашизма как системы взглядов. В той же Италии фашистский режим был весьма терпимым в национальном вопросе: сказывались традиции объединителя Италии – королевства Сардиния-Пьемонт. Разумеется, в обществе Тау существуют серьезные отличия от европейской фашистской модели (много взято с Востока – те же касты, например), но в целом – сходство существенное. В этом смысле Тау можно называть фашистами. Если же мы используем слово «фашизм» как традиционный сейчас политический ярлык (и учитывая, что для большинства сейчас фашист = нацист) то тех же Имперцев можно называть фашистами с не меньшими (если не большими) основаниями. Читаем хотя бы про походы Черных Храмовников с их тевтонской эстетикой. Тау, конечно, те еще сволочи... но жить захочешь – не так раскорячишься (с). Впрочем, у всех своя правда, и Имперцы тоже не спроста так поступают. Да Дарки не от хорошей жизни пленных пытают... это мир такой. Короче, использование термина «фашисты» в обвинительном ключе я считаю неправомерным. Ни по отношению к Тау, ни по отношению к любой другой расе 40К. Все хороши. Я ответил на вопрос? ;)

По-фашистски – это как? Если имеется в виду, что Тау убивают тех, кто сопротивляется – то они, конечто, в этом отношении принципиально отличаются от всех остальных рас 40К. Никто так не делает. А, ну да, ну да... они еще кого-то там поместили в лагерь и заставили работать на шахте. Звери, факт. Фашисты, чОрнорубашечники. Сквадристи недобитые. В топку их. Экстерминаутс. Кого угодно можно понять: Орков, Тиранидов, Тёмных Эльдар... но не этих. Жаль, что Тау не берут пример с Чёрных Храмовников: вот образец гуманности и «войны в кружевах». А еще Тау держат людей за существ второго сорта. Просто кошмар. Как они могут?! Они должны были назначать пленных на генеральские посты! А еще лучше – сдаться Империуму, передать все свои еретические ксенотехнологии в надежные сервоманипуляторы техножрецов, после чего попарно перегрызть друг-другу глотки. А то прометиум на них переводить – жирно будет. О! Еще кошмарные Тау врут!!! Не, не так: они ВРУТ!!! Они говорят, что они хорошие – а на самом деле они такие же, как все. Плохие. Циничные лжецы и манипуляторы. То ли дело все остальные. Вот Империум – не врёт никогда. Он честно заявляет: всех ксеносов мы убьём. И еретиков всех убьём. И мутантов. И отступников. Ну, короче, вы поняли. Похвальная честность. Тау должно быть стыдно, что они не такие честные. Пусть посмотрят на Экклезиархию и умрут от стыда. Да, вот Тираниды и Некроны – совсем другое дело. Они не такие, они лучше. Про Хаос я не говорю. Там ни лжи, ни манипуляций – никогда ничего подобного не было. И генокульт сразу всех предупреждает: зохаваем! И Некроны всё-всё-всё рассказывают. Вы Кортесвана спросите, он в теме. И эмиссары Хаоса честно объявляют культистам, что их ждёт в будущем. Тау – реально паршивая овца в этом пасторале. Да, а еще у Тау нет свободы. Её отняли эфирные. Они компостируют мозги всей расе своими жучьими железами и промывают остатки с помощью лживых СМИ и иезуитских программ обучения. Кошмар. Жуть. За одно это из следует убить. В Империуме, кстати, ни СМИ, ни промывки мозгов нет. А за секретом Эфирных арбирты и мехниникусы гоняются чисто из научного интереса. Короче, у всех остальных свобода есть. Какая-никакая. Только у Тау нет. Их Эфирные в мозг... ну, вы поняли. Не смешно, а? P.S. Чем, ИМХО 40К замечателен – так это тем, что там нет хороших. P.P.S. Кстати, обычный офицер Имперской Гвардии не может иметь сколько-нибудь внятного представления о Тау, их обществе, доктринах и т.п. Неоткуда узнать. Поэтому ненавидеть их за их лживость, несвободу и прочие этические преступления он не может. Он их просто ненавидеть может. Как врагов. Поганых ксеносов. Агрессоров. Как тех сволочей, которые убили его лучшего друга, лейтенанта Сайруса Кенни из 27-го Саузпаркского. Проще всё, проще. Идеологические разборки – это не для солдат.

Господа, самое смешное, что описанная в бэке структура общества Тау, действительно, во многом напоминает идеализированную модель фашистского «корпоративного государства». Именно фашистского, не национал-социалистического. Я надеюсь, что люди, рассуждающие здесь о фашизме, понимают разницу между этими двумя понятиями. Да? :) Что касается того что кто-то «поступает как фашист»... фашисты (какой бы смысл мы не вкладывали в этот термин) помимо прочего едят, пьют, дышат, спят... на войне носят форму, а дома – (возможно) пижаму и шлёпанцы. Вот, скажем, злой фашист: встал утром из постели, почистил зубы, побрился, позавтракал, снял пижаму, надел форму и пошел на службу. А где-то далеко-далеко добрый антифашист встал, почистил зубы, побрился, позавтракал... прямо как фашист! Ужас, да? Намёк, я думаю, понятен? ;) P.S. А вообще – мы разве не в солдатики играем?

Подписался. В дополнения к фишам и хаммерам стоит подключать кризисов-монатов (желательно – с мислами в числе прочего оружия) и, как ни смешно, ган-дронов. ИМХО.