khulster

Нет. Хватит двух грейднутых точек. Только что проверил. 2-ва отряда пионеров. 4-ре закапленных точки, 2-ве апнуты на бензин. Ганомаг заказывается в 3:42. Опять же на большинстве карт отрезать от всего бензина сразу довольно сложно из за его расположения. Вот это точно подмечено. Надо чтобы манповер тоже был завязан на точки. Тогда контроль карты на раннем этапе будет давать какое то преимущество, а не как сейчас.

Ну таким способом и тут можно. Забежать на базу и если нету здания на т1 пехоту - значит ждите ганомаг. Правда забежать сложно - бункеры пулеметные не дадут побегать. :) На самом деле если в чистом поле нету пехоты/пулеметов, только пионеры то тут то там табунами - ждите ранний тех. Так этих проходов 2-3 тоже. Да, на 120 патронов можно поставить аж 4-ре мины. Вот только они уже должны стоять, когда вагон приедет. Поэтому реально я бы рассчитывал на 3 мины, не больше.

Проблема еще в том, что вагон может поехать сразу к тебе на базу. В этом случае вообще хрен угадаешь где мину ставить. Учитывая, что ресурсов у нас максимум на 3-ри мины будет, а инжам кроме мин есть чем заняться. Нэ. Он тупо едет мимо твоих плясунов поливая кого достанет. И за 30 сек сжигает палатку на базе. Или догоняй и теряй карту/точки или же теряй базу.

Главное не просрать все полимеры, когда ганомаг таки выкатит. Ибо ему все эти конскрипты на один зуб - халявная экпа. В итоге вагон едет на базу и жгет палатки, панцергренадеры, которых конскрипты ну никак не контрят - благополучно отжирают карту. Кстати не понял чем именно, но похоже что пулеметом со скаут-кара мне ганомагу гуслю повредили, в итоге вагон ползал еле-еле. Интересно это был рандом или на этом можно как-то сыграть попробовать? Вроде бы 4-ре только. Да и то, если ганомаг звезду не получил. Трехзвездный ганомаг вообще зверь какой-то неубиваемый уже.

Ну просто грамотный немец это редкость. Учитывая на сколько они сильнее многие играют катаясь лицом по клавиатуре похоже что. По факту я сейчас проверил расклады. Немец, стартующий через 3-х пмонеров с застройкой двух точек на топливо в 4-50 получает первый БТР и тут же апает его на огнеметы, параллельно заказывая панцергренадеров. Учитывая что у нас аж три отряда пионеров - гранаты конскрриптом нам не страшны, починим. К 10-й минуте у немца в наличие 2-ва вагона с огнеметами, один бтр с пулемотом, который через минуту апаем на 20мм пушку и еще два отряда панцергренадеров. Пехота капить флаги, ганомаги же тупо едут на базу советов и за 2-3 минуты выжигают все постройки в 0. Итого 13-15 минут на все про все. В чистом поле любую пехоту контрят наши панцегренадеры. ЗиСка при наличии двух ганомагов и светляка в виде быстрого бтра с пушкой угрозы не представляет. Как получить к 5-ой минуте хотя бы один отряд гвардии (выбор доктрины я получил после того, как выжег ганомагом пару отрядов пехоты) я если честно не представляю. Упираемся в экпу до 1-го уровня. Учитывая что у немца только 3-ри пионера и в ранние стычки он не лезет - настрелять экспы нам тупо негде. Остается только застройка 4-х точек сразу. Вот только где брать ресурсы на все это? Вобщем надо пробовать и исходить из того, что к 5-ой минуте может уже запахнуть жаренным. :)

Палатка - 400 экспы. Это ровно четверть от того, что нужно для левел-апа. Застроенная точка - 200 экспы. Хорошо, предположим что мы застроили даже две точки сразу, при этом где то еще родили ресурсов на покупку снайпера. Итого имеется 800 экспы из 1600. Снайпер за одно убийство получает в среднем 50-60 экспы - пехота стоит дешево. Получаем, что нашему снайперу надо настрелять ~15 человек для взятия первого уровня. Вот такая забавная математика.

Это простите Level 1, выбранная доктрина и после этого построенный отряд-два гвардии. Т.е. никак не 5-я минута игры. А так да, гвардия с ПТРами лучшая контра легкой немецкой техники и спаму штугов.

А после нажатия ретрита, ганомаг тупо едет к тебе на базу и жгет твою пехоту на респауне. Опять же действительно фаст ганомаг контрить кроме гранат у конскриптов тупо нечем. Он же на 5-ой минуте уже рассекает, а мы только минуту первое здание строим при этом войска не делаем, карту не капим. Да, можно пойти через бункер и сразу построить ЗиС-ку, но это слишком рискованно. Если фриц вдруг ушел в панцергренадеров то ЗиСка просто слив ресурсов. Если же игра 2х2 и больше, то пару отрядов пехоты для контры ЗиСки найдется по любому. А еще умные фрицы на зимних картах грамотно едут ганомагом на твои позиции во время бурана. В этом случае ЗиСка, если она есть уже, замечает ганомаг в тот момет когда он уже начинает ее жечь. Ранняя СУ-76 не плохо, но чисто по ресурсам и таймингам она никак не успевает раньше ганомага выйти.

Ранний ганомаг с опелями связан только косвенно - ибо обычно выбор доктрины происходит уже после постройки ганомага. По сути ранний ганомаг и бустит левелап на дакотрину, выжигая пехоту пачками. Опель же стоит 200 манповера. Как отряд пионеров. Генерит по 5 топлива. Получается что с одного опеля мы может себе позволит спам т1 техники у немцеп и пушить ей советы. Я как-то пробовал. Мой одинокий тигр слил дуэль 34-ке. Она ему с тарана хобот сломала и потом наверное минут 10 уныло пыталась расстрелять. :D

Я так понимаю возмущался ты одним эпизодом, когда одинокая пантерка вырвалась вперед и вы ее в два ИСа разобрать не могли? Там, если внимательно посмотреть, видно, что ИС твоего напарника был в низине из которой по пантере тупо не попадал - его выстрелы в гребень холма влетали. В итоге ему сбоку немецкая пехота панцершрейков напихала. А вот твой ИС попадал, но действительно царапал только, правда попадания были по фронтальной броне. И справедливости ради надо заметить, что твой ИС тоже некоторое время вполне успешно танковал сразу трех пантер и снесли его тебе только подогнав элефанта, который как бы спецаильно под это и заточен. Еще я обратил внимания, что один из немцев был с командирским танком - а он вроде как дает бафф на всю технику рядом. Вопрос только на сколько этот бафф ощутим. Попробуй кстати на будущее использовать один м5 грузовик турелью - он и от авианалетов прикрывает и против пехоты хорош да и реинфос дает. В случае захвата трофейной техники вещь незаменимая. Ну и с напарниками тебе феерически везет. Крендель игравший в 8-м!!! снайперов - это нечто. :D С тараном кстати оказывается есть нюнас - таранить желательно в лоб, чтобы влетать в цель со стороны ствола, в этом случае у танка ломается пушка и грозный тигр или пантера превращается в кусок металлолома. Вот только таран этот настолько неуправляемый, что я не очень понимаю, как его грамотно применять.

А еще лично мне везет с ЗиСками. Почти в каждой игре одну из пушек глючит, после чего ее нельзя ни передвинуть, ни развернуть. Особенно комично если сие происходит с захваченной пушкой, которая смотрит на твои позиции и которую нельзя развернуть. Этакий большой пистолет, чтобы застрелится. К снайперам кстати претензий у меня особо нету - нормально стреляют вполне, если не подводить на дистанцию когда корректировщик тоже начинает палить из своей берданки. И в отличие от немецкого асса после первого попадания по ним имеют шанс на ретрит.

Проблема в том, что совковая противотанковая мина срабатывает и на пехоту тоже. Поэтому очень часто уходит вхолостую на отряд пионеров, который даже не добивает. И почему 60-90? Вроде одна мина стоит 60 аммуниции. А это значит, что или мина или инжам огнеметы. Кстати взрывпакет штрафников гарантированно взрывает БТР, но для этого он должен стоят на месте. Если повезло и конскрипты кританули первой гранатой двигло БТРу, то взрывпакет самый быстрый и надежный вариант добить. Надо будет посмотреть как повреждения по танкам еще. Т-70, как средство против пехоты, значительно эффективнее и дешевле. У Т-70 противопехотный пулемет в башне, а не в корпусе, поэтому пехоту они могут расстреливать под любым углом. Про понерфить ЗиСку у меня слов нету. Может проще сразу кнопку Вермахт Вин сделать? К чему эти полумеры?! :)

Сложно определить эту самую дорогу. Особенно когда БТР едут с разных сторон. Плюс аммуниция нужна для противотанковых гранат конскриптам. В принципе реплей я вроде записал, попробую вечерком выложить. Угу. Какие то одноразовые эти 34-ки. Любое попадание критует им или двигло или гусеницу, сводя все преимущество в скорости на нет. А 34-85 при более высокой стоимости не сильно крепче да и пробить по прежнему никого не могут. T-70 хоть пехоту бодро крошат и за счет скорости/авторемонта могут от панцергренадеров свалить за угол дома и починиться по быстрому. Против пантер же пока одно эффективное средство - маркер из первой доктрины. Под ним немецкие танки дохнут мгновенно, но маркер этот ниразу не бесплатный. Поэтому в среднем не больше 2-3 применений за игру. Еще ИЛ-2 бомбометание гарантированно сносит пантеру или слона, но во первых цель должна стоять и никуда не убегать, а во вторых это уровень 6 - до него еще как-то дожить надо. PS> Кстати это меня уже глючит или действительно у пантер и тигров опциональные пулеметы с подавлением?

Только что был эпичный слив. Игра 3 на 3. На 5-ой минуте прикатили два огнеметных БТРа и выжгли все. Тупо проехались катком и жгли пехоту прямо на базе. На один этот огневоз потребовалось 4-ре гранаты. Я в шоке.

У меня далеко ни один раз немецкая пушка Т-70 убивала с первого попадания. ЗиСы так не могут. Ну и гренадеры-панцергренадеры очень часто с первого залпа критуют двигло. Вобщем крайне хрупкая машинка. С другой стороны в наличие есть авторемонт (зачастую выгодно его включить прямо в бою, чтобы не накрыли гранатой) и на уровне ветеран начинает капить точки, что архиполезно.

Но для фрицевской АТ-пушки ваншотные. К счастью редкий немец делает пушку, все рвутся к пантерам.

Многие к счастью не умеют грамотно уходить в тех. Еще больше народу гонит пантеры на передовую по мере их постройки. Такой спам контрится чем угодно, если конечно не совсем все ресурсы слили на старте. Кстати оценил макрер на технику-цель в доктрине с 120мм минометами. Под этим маркером 2-ва пака гвардейцев у меня на ура разбирали Pz IV. Тигра же качественно контузили своей абилкой. Рекомендую. Нормальная механика. Просто у советов снайперская пара. И если подойти к цели достаточно близко то корректировщик начинает шмалят по цели из своей берданки. А сами снайпера хорошо мажут только убегающим. Классно работает тройка снайперов - пушки, минометы или пулеметы лишаются всего расчета с одного залпа. Лично меня жутко разочаровали ИСУ-152. С трех попаданий не способна даже штуга разобрать. Более того! Штуг, у которого нету башни, способен закрутить и убить ИСУ-152 в честном поединке. Смех просто. Плюс у нее есть ограничение на минимальную дальность стрельбы - по целям в упор не стреляет.

У гвардейцев же 2-ва ПТРа и апгрейд на ручной ДПШа, а у шок-труперсов вроде сразу ППШ выдают.

К сожалению панцерфауст имеет привычку с первого попадания критовать у скаут-кара двигатель, после чего тот уже ни задом ни передом никуда не едет. Ну и дорогое это удовольствие все же. 240 манповера и 40 топлива за палатк у, 360 за штрафников и 80/20 за скаут-кар. А ведь нужно еще кем-то карту капить, т.е. прибавляем еще 240 за каждый паков конскриптов или инжей. Немец же тратит всего 80/10 !!! за бункер в котором получает доступ ко всем войскам т1. Итого к тому моменту как прикатит наш скаут кар у фрицев на те же ресурсы будет два пака пионеров, пулемет и скажем гренадеры. Гренадеры выбивают скаут-кар, пулемет сапрессит дропнутых штрафников. Пионеры жгут. А теперь еще учтем тайминги. Фриц стоит свой бункер меньше 20-ти секунд. Т.е. самый первый пионер может построить бункер и уйти капить карту за 20 сек, в то время как на постройку палатки нужно.. 45сек. Почти в 2,5 раза больше. Баланс, как мы видим, на лицо В)

Все же с панцерфаустом слишком лотерея. Вероятность того, что гренадеры таки успеют разок шмальнуть из панцерфауста слишком высока. А если гренадеров два пака - то практически 100%-я. А нашему скаут-кару обычно хватает одного попадания. С другой стороны он крайне дешевый, но про ранние 34-ки придется забыть. Ну и что теперь делать с бункерами при старте через палатку я вообще не представляю. Да, объехать одинокий бункер не трудно, а вот снести его просто нечем уже. Раньше огнеметы сжигали бункер очень быстро, теперь же что огнемет, что просто винтовки - разницы нету вообще.

Он бипает же. Его слышно еще. <_<

Да я сам из таких. :D Во первых в бете есть баг - после запуска игры изменить язык невозможно, поэтому если у тебя стоит по умолчанию русский - то ты будешь немым до следующего ребута. А во вторых чатик идет таким мелким шрифтом и настолько сбоку, что я его тупо не вижу обычно. Поэтому если need help, пользуй маячок на minimap.

Посмотрел, спасибо. Честно говоря не очень впечатлили грейды. Уж больно сильно они задерживают постройку букнера или палатки, сильно ограничивая нас в тактических возможностях. В конкретно этой партии сильно повезло с немцами - редкостные слоупоки попались. Один бездарно слил пулемет и миномет на ровном месте просто, после чего совершил классический Rage-quit. Второй же на момент твоего выхода в тех с 34-ми имел из всех войск три пачки инжей. Страшная сила! :) PS> Кстати что меня удивило, Hard комп не использовал противотанковые заряды у гренадеров и упорно пытался добить твою первую 34-ку одними панцергренадерами.

Ну обычно миномет нам нужен еще до того, как мы получили 1-й уровень и выбрали доктрину. А после этого ресурсы обычно нужны на что-то еще, по мимо второго миномета. Да и нынешняя цена в 360 манповера заставляет задуматься еще раза - а нужен ли это мимомет? Во-во. Как-то катастрофически быстро выкашивают они любую пехоту. И это отряд, который по идее задумывался, как анти-тех. В огне они кстати тоже довольно плохо горят и даже без панцершрайков довольно шустро расстреливают советские грузовички. Ну а следом немец идет как раз таки в пресловутую пантеру, которая на выходе уже будет иметь для прикрытия сильные атитех и антипех юниты и поедет катком по тому, что от советов еще осталось. Ну да, как подсветка для тех самых 120мм минометов хорошо, но слишком много ресурсов и времени нужно на такую роскошь. Я кстати снайперами люблю пулеметный расчет отстреливать. Там снайпер всегда снимает пулеметчика выстрелом. В итоге очень забавно смотреть, как на смену упавшему собрату бежит напарник, пристраивается за пулеметом и.. падает рядом с простреленной башкой. В итоге после первого выстрела снайпером пулемет замолкает и подавление не мешает нашим ополченцам штурмовать позиции фрицев. :)

Ну а в том раскладе, что я описал трофейного пулемета не будет, ибо фриц их не делал - он вообще т1 бункер не ставил. Тут у немцев опять же халява по сравнению с советами - нету требования на наличие здания первого тира для постройки последующих. М5 тоже не поможет ибо в этом случае один отряд штурмачей получает в руки панцерфауст и М5 отправляется на свалку с 1-2 залпов. Собственно х3-4 пачки ранних штурмовиков контрят как пех, так и тех, при этом эффективность их стрельбы практически не снижается при движении - не надо занимать лежачее положение для развертывания пулемета и подставляться под миномет. О да. Это безумно бесит. Пихаешь в задницу удирающим тигру или пантере болванок из ЗиСки, а у них и хп не особо убывают и еще и звезды растут. Невольно хочется громко крикнуть - WTF?! Штрафники это нынче единственный род войск способный разломать ранний немецкий бункер (взрывпакет). Но все же использовать их слишком рискованно - придется первыми же инжами вместо капа точек строить практически беполезную палатку, затель отдавать 360 манповера за один отряд и после встречи с ранним БТР-ом у фрицов кусать локти ибо антитанк-гранат штрафбату не выдают. Довольно неплохи гвардейцы с ПТР, которые заменяют штрафников, но их получаешь далеко не сразу и опять же нужно развивать через палатку, а значит лишать себе пулеметов/минометов/пушек. В принципе в играх 3х3 и 4х4 кто-то один может идти через палатку и шок труперсов, выбирать доктрину на ИСУ-152 и миксовать конскриптов с шок-труперсами. В этой доктрине конскрипты чинят тех, как инжы. Потому что за советы это самоубийство в 99 случаев из 100. Ибо снайперы и пулеметы производятся в двух разных зданиях, каждое из которых хочет по 240 манповера (стоимость отряда пехоты) и около полусотни топлива. А снайпер, зачастую дохнущий после первой же удачной мины за 360 манповера слишком большая роскошь чтобы делать на них ставку. Два отряда дешевых немецких пионера спокойно добегут до снайперов и забьют саперными лопатками потеряв от силы пару человек. Опять же в играх 3х3, 4х4 можно использовать снайперов для прикрытия войск союзника, но для эффективности водить их нужно сразу двойками, а то и тройками. Снайперская тройка с залпа разбирает расчет пушки или миномета или на 2/3 выкашивает отряд панцергренадеров. У советов нет, не отобрали. Но стоит 1 запуск 60 аммуниции. Дорого что-то.