Sergestusque

Да он мог сделать так же, как и с чогорисом, всякий скам не особо ценный оставить в осажденных системах чтобы те там все грабили и не давали имперцам покоя, а сам с элиткой вернулся в мальстрим, а оттуда уже с новым собранным флотом ударил. Полностью оставлять позиции все таки неразумно, учитывая что там между первой фазой и открытием разлома дней 10-15 по хронологии

Так в мальстриме и вокруг него тысячи звездных систем, ещё и богатых на редкие ресурсы, из-за чего регион так ценен для Империума. В таком месте, имея большие силы, можно сколотить столько богатств. Собственно, Гурон и создал огромную пиратскую империю

Ну как бы изначально спор и заключался в том, привел ли Гурон все свои силы в сектор, и нет, явно не привел. Насчет момента с renewed это явно говорит о том, что действительно было две фазы. Причем, учитывая тот факт, что в саплае описывается как Гурон флот повел прямо из Мальстрима, то он сначала в первую фазу повоевал, потом отступил в мальстрим, и оттуда привел новые силы. Скорее всего картина такая – первое наступление с осадой чондакса, кэласа и сессекса, оно начинает буксовать, гурон летит в мальстрим собирать флот, и с ним уже проводит новую атаку

с датой штурма крепости странствующих согласен, омник действительно выходил в 2014, значит чернокаменная вряд-ли попала до разлома, либо же отправилась сразу в мальстрим, в то время как гурон воевал в ясоне. Тем не менее, гарнизоны на мирах цитаделях мальстрима никуда не делись, Гурон отправился к шрамам как минимум без этих сил, то есть он пришел на чогорис не со всеми красными корсарами. Я нигде не спорил с тем, что война в ясане шла и до и после разлома, я лишь сказал, что нет никаких пруфов, что Гурон отправился туда со всеми своими силами, наличие гарнизонов этому противоречит, да и можно включить логику - владения гурона описываются как гигантская пиратская империя, а чтобы ее контролировать нужны защищающие эти владения силы. Собственно, с ними Гиллиман сражался во время терранского крестового похода, да и неизвестно, не сражались ли какие то отдельные флоты в других местах, благо размеры позволяют. То есть возвращаясь к изначальной теме спора – нигде нет пруфа в пользу того, что Гурон привел к чогорису все свои силы, и даже в ясан в принципе, зато этому есть опровержение. Более того, не факт, что Гурон к Чогорису привел все свои силы имеющиеся только в ясане, так как в саплае его нападание на чогорис описывается как то есть конкретно описанное в саплае наступление гурона это уже новое наступление, а старая атака, судя по всему, была та, где он осадил такие системы как Sessec и Kaelas, про которые в саплае не говорится. В саплае гурон нанес конкретный удар в сердце сектора Ясан, тобишь чогорис, сразу из мальстрима, сокрушив по пути системы Gartuli и Thaxis, но в секторе и другие системы есть, те же Sessec и Kaelas, где тоже воюют корсары. Так что речь о том, что на чогорис все красные корсары напали речи вообще не идет. Они даже вообще в сектор не все силы привели

да ну ясно, все что тебе на нравится, это сразу ошибка. Так что либо приводишь источник позже хсм 6 где виламус раньше, либо сорян, тут можешь сколько угодно прыгать и кричать что ашипка, так что я жду (как и цитаты про чл размером с пре -еси легион кста, все никак не дождусь) Насчет того, что вовсю шла война в ясане, ты так пруфца и не подкинул, что гурон все силы повел в ясан, а я тебе из падения кадии привел пример, где гиллиман громил цитадели корсаров и бился со здоровенной бандой когда тот же ясан до сих пор шел. Уже одно это говорит о том, что Гурон НЕ привел в ясан все свои силы, так что хз, к чему ты тут пытаешься апеллировать

ну тут акутально то, что в саплае, он вышел на два года позже

время позднее было, затроил, но я и сказал, даже если он был, то отлучался. как приятно, что после стольких визгов о 13 чкп ты прокалываешься на такой знаковой дате. Открываешь кодекс хсм и в хронологии событий смотришь удивительную вещь – 995999.М41 The 13th Black Crusade of Warmaster Abaddon Далее, это видимо у тебя ошибки там, где тебе бэк не нравится? Мардук не бэк, и кодекс хсм, который позже вышел все твоей упомянутой литры это уже не бэк. Вот это ты конечно приколист. Будем все непонравившиеся нам даты ошибкой считать? Кто тут слитая манька, так это ты оказывается Так, ну про rebellion я уже говорил, но тут видимо уже какие то проблемы с мозгом, когда человек считает бунтом/мятежом наступление вот уже почти век как ренегатов/пиратов Пропадает в том смысле что в первой фазе она есть, а во второй есть Я тебе еще вариант подкину, почему она не указана в боевых действиях в ясане - его там не было, потому что он в мальстриме висела, и висела она даже во время боевых действий в ясане, которые все еще бушевали на момент попадания терранского похода в мальстрим. В общем, как мы с тобой уже установили с таким трудом и твоим плаваньем в датах, чернокаменка исчезает из флота абаддона до второй фазы, а гурон в 994 нападает на странствующих. Следовательно, до этого он ее уже должен был получить, а это до разлома. Это кстати вполне может объяснять почему даже с наличием чернокаменки он ее во флот не взял, она могла ремонтироваться в мальстриме

Жаль что все это огромное полотно написано по сути зря, потому что до 13 чкп началось вторжение красных корсаров, а не лично гурона, и даже если изначально гурон там и был, то он отлучался в 994.999 на разграбление лично мира крепости странствующих, а 995.999 уже началась первая волна чкп, то есть описанное в сапплае наступление началось как минимум после 994.999, потому что после начала того наступления гурон уже никуда не отлучался до самого возникновения разлома. Далее, самое главное, между первой и второй волной у абаддона пропадает одна из крепостей, и уничтожать кадию он идёт только с will of eternity. Поможем Даше узнать, куда делась вторая? То есть к гурону она попала ещё до открытия разлома. Там кстати описывается в падении кадии, что силы хаоса в какой-то момент в варп нырнули, а уже потом вернулись для того, чтобы добить кадию. Второй чернокаменки там уже не было Ну и я в который раз советую тебе в словарике почитать что такое rebellion, меня это прям уже утомляет. Предлагаю называть чкп абаддона rebellion, не ну а че, следуя твоей логике это тоже самое Если коротко, то абаддон отдал свою чернокаменку до открытия разлома, а финальное наступление на чогорис, описанное в саплае, началось перед самым разломом и возглавляемое гуроном. Он уже никак не мог отлучиться ее получить, значит, получена она была до начала атаки на чогорис.

Начал читать Лютера. Первым Лютера после разрушения Калибана допросил Фарит. Ну как допросил, пришел, дал по морде и сказал какой он стремный предавала и все разрушил. На Совете перед прибытием Льва к калибану, лютер обсуждает ситуацию с астеляном, гриффитом и одной такой же модифицированной как он женщиной, управляющей одной из крепостей, своей бывшей наставницей из ордена. Когда речь заходит о силах на Калибане то говорится tens of thousand, так что о 30к падших минимум говорим. Ещё лютер успел захватить и сделать колониями некоторое количество миров, включая зарамунд, чьи верфи стали делать ему корабли

да, тут я дал маху, в первой волне и правда еще были обе у абы, тут мой косяк, но отдать он ее мог гурону только до цикатрикса и нападения на шрамов, так как тот вторгся в ясан еще до открытия разлома, а тусили там корсары до прибытия неодолимого. Ну и, опять же, никуда не делись и простые цитадели с корсарами на планетах в маелшторме, которые долбил Гиллиман. Но в таких рассуждениях изъян, ты сманеврируешь и скажешь, что Гурон сначала вторгся в ясан, оставил на чогорисе помирать большую часть всех своих сил, уйдя только с элитой, потом после открытия разлома метнулся взять у абы крепость, повести ее, почему то, в маелшторм, а не туда, где, по твоим словам, все его силы, ну и еще оставить в маелштроме гарнизоны на цитаделях корсаров, которых почему то до этого вывел к шрамам. Логично, да

ты ведь в курсе, что после мятежа это не сразу в тот же год например? бадаб закончился в 912, и в какой то момент из этих 88 лет аба ему и задарил. Прежде чем кого то в глупости обвинять желательно самому ее не сморозить, как ты только что сделал. И да, rebellion это когда ты сначала верный а потом против кого то бунтуешь, в курсе ведь? Это не когда ты уже противник почти век и проводишь наступление Если ты удалишь свой позор, то я сделаю вид, что не видел его

вообще то тут говорится про то, что он ее подарил после того, как тот ренегатом стал, а это случилось после бадабской войны. Какой еще мятеж/бунт может иметься в виду касательно Гурона?

Так падажжи, если чернокаменку рванул джубал, как она уничтоженная потом в мальстриме оказалась? Это что, варп?

Ага, началось, скорее всего, они могли добраться, куда деть чернокаменку неясно. Посыпался чет

Так я что-то не уловил, ты продолжаешь мне говорить про то, что гурон привел все свои войска к шрамам, хотя я тебя носом ткнул в его [ну уж нет]одящиеся силы в мальстриме с чернокаменкой, которая не прилетала к шрамам? Vast warband в одной лишь чернокаменке, не говоря уже о других цитаделях корсаров в мальстриме, две из которых Гиля успел раздолбить. Вот это действительно выглядит жалко с твоей стороны На пальцах разъясню, чтобы ты уже не смог маневрировать 1) говоришь, что к шрамам приехали всё корсары 2) говорю тебе, что в мальстриме осталась целая чернокаменка с огромной варбандой на борту, это не считая неизвестного количества планет и цитаделей. Ну и включаем логику и подключаем другие боевые действия. Насчёт того, чё там у Гиллимана осталось. Достаточно сказать, что только в плен сдались сотни десантников, серых и скитариев. То есть ты понимаешь, как много корсарам противостояло

а в чем тогда смысл кадии, если без нее абба смог бы куда угодно выкатиться всей оравой из ока, стесняюсь спросить?

Мне очень нравится, как ты думаешь что я съезжаю, хотя это я тебе поднимаю планку с десятков тысяч чл до уже 200к, и ты, видимо, принимаешь это. Отрадно видеть прогресс. Насчет шрамов и корсаров ты хорошо пытался сманеврировать, но попытка неудачная. Если бы ты читал, то увидел, что нигде не написано, что Гурон привел всех Красных Корсаров, более того, он оставил варбанды на чогорисе, а сам отступил со своими элитными воинами. Это что же, все, на чогорисе похоронил большую часть корсаров?. Это как думать, что ЧЛ везде одним большим легионом ползают. Красные Корсары много где воевали в тот промежуток времени, например упомянуты осады двух систем в районе мальстрима, не нужно забывать, что гурону нужно и собственные владения держать, которые немаленькие. Ну и как же забыть про Терранский крестовый поход, где Гиллиман сначала одну крепость корсаров разнес, потом на вторую планету прибыл, тоже с крепостями с корсарами кстати, а потом еще и попал в засаду корсаров, которым, внезапно, хватило численности лезть на флагман, да еще и с терминаторами, а корсаров там Гиля и его сотни серых и ультрашей валили кучами. Но там конечно кайрос помог, все таки. Нехило для стоящих по сути в гарнизоне в мальстриме, да? А, они же еще сидели в целой чернокаменке огромной бандой. Странно, что Гурон, по твоим словам, всей оравой прибыл, а чернокаменку не взял. Но за попытку твердую четверку

В том то и дело, что такие цифры отражают хаос как архиугрозу империуму, потому что в ином случае хаоситы бы тупо растворились в империуме, а так их достаточно, чтобы пихать в любые варзоны по всей галактике и эпично выкашивать тысячами

Ну вот глянь на красных корсаров, их так много набралось, что по слухам там размеры около пре -еси легиона. А где Гурон, и где Абаддон. Черносерд спокойно набрал столько бойцов на ренегатах и других хаоситах, да и рекрутинг там свой есть

100-тысячный как верхний порог десятков тысяч, тут да, но, как мы уже выяснили, теперь тебе придется брать в учет сотни тысяч, то есть, если мы говорим о чл, который примерно как пре -еси легион (цитаты чего я еще не увидел) уже никак не съехать с того, что он реально может быть уже как минимум 200к

до этого ты напирал на десятки тысяч, а тут уже начинаешь принимать сотни. Скоро примешь и большой ЧЛ

а где здесь окей, если тут сотни тысяч?) причем десятки тысяч прекрасно ложатся на легионы нижнеё категории 80-100к, а сотни тысяч уже крепыши. Ты себе в ногу стреляешь

Рульбук это конечно приколдес, но кодекс 8 хсм, где hundreds of thousand, вышел позже.

а они в вакууме воевали? хсм нападали на самый защищенный мир Империума, и бились там не онли марины стенка на стенку. У меня есть смутное подозрение, что взять обороняемый Каср где обороняются только кадийцы будет стоить очень большой крови даже хсм.

тут еще не понятно входят ли в это число гарнизоны на грамари и калибане, а так же всякие пацаны на пустотных фортах вроде тех, что спасли Русса, ну и всякие легионеры на секретных базах орденов и святилищах-форпостах, вроде членов ордена обломанных когтей, которые стояли на стреме на случай появления выживших рангданцев. Просто в книге говорится о том, что те примерные 120 не под командованием льва активны вдоль границ Империума, то есть речь об активных флотах. Ну и вообще, там рядом с этими цифрами стоят most likely и perhaps. В прошлых книгах по ереси тоже упоминалось, что у ТА неизвестное количество разных аванпостов и баз, да и Гор например тоже не знал сколько всего темных ангелов, так что даже приведенные в Крусейде цифры это примерные значения, их могло быть как сильно/несильно меньше 200к, так и сильно/несильно больше