ШуТ

Вчера я очень долго сидел над кубиками. В комнате стоял такой раскумар - что мама дорогая!!! В итоге я получил вот такой базис ростера: Зандрекх 185 + Баржа 80 Обирон 160 3 Криптека с Ленсой + солар; Криптек с Коррозией; Криптек с Хронометроном 220 10 Тесла-имморталов 170 5 Тесла-имморталов 85 5 Тесла-имморталов 85 6 Врейтов (3 хлыста, 2 пестика, пустой) 250 Анигилейт Баржа с Гаусс-кеноном 90 Анигилейт Баржа с Гаусс-кеноном 90 Это 1415 очков. Тут мы имеем базу в тактике, скоринге и контр-чардже + читерные Криптеки и сколько-то более менее подвижной, но не очень дальнобойной стрельбы. До формата БпО еще есть 435 очков. И мне для реализации концепции СэШ Некронов надо добавить в ростер дальнойбойного орудия. Его немного: Дестры, Сталкер и Арка. Дестры - дороговаты - минимум 180 птс за 3 лазки. Сталкер мало кпд - 165 птс - за одну тл лазку и подсветку? А подсвечивать то кому? Арка - хороша! Но 175 птс за один блин (пусть и очень крутой) и она не может сдвинуться - что именно в данном ростере вообще не смотрится. Опять же надо понимать, что Моделей всех пока нет, а значит ближайшее время прийдется играть без Сталкеров. В итоге пришлось смириться с этим: 3 хДестра + 2 Дестра = 260 (эти ребята под ТХ творят чудеса, но и в то же время - могут отоварить маров + подвижны) Думсдей Арка = 175 Ровно 435. До 2000 птс логичным развитием данного Концепта является -1 Иммортал + Триарх Сталкер с тл лазкой (конверченный пока что) = 1998 птс. НО! что самое забавное - я в попытках пристроить 175 птс - начал думать не о дальнобойных платформах, а просто о мобильных атаках. Все-таки стоять на месте Думсдей Аркой - как-то не камильфо. А учитывая что двинувшись на 6" - она сильно уменьшает свою полезность, а поехав на 12" - вообще стрелять не может - то и оправданность ее 175 птс становится сомнительна. Естественно первое, что приходит на ум - Дум Скайт. но! Без квантовых шилдов (т.е. с 11 рожей) - он станет целью номер один для противника, а т.к. я подлетел хотя бы на 24" - то даже Найт Файт меня не спасет от смерти, в то время как сам Скайт не успеет сделать что-то феерическое (ну можт убьет ЛР если свезет). И тут я начал пыхать над Томб Блейдами. Сегодня напишу по ним Обзор - вместе с Дестроерами. Ребята красавцы! При стоимости на 15 птс выше 5-ки гаусс-имморталов - они получают отличную мобильность! тл пушки, и +1 к тафне (-1 к сейву), правило Релентлес! (стрельба с движения). И доступ к апгрейдам. Просто огонь!!! Можно брать 3 по 5 таких отрядов за 300 птс - вот вам и неплохой тесла\гаусс дрил. Если бы они конечно не занимали столь ценный Фаст Слот)))) Но что меня привлекло в них именно в рамках моего ростера - это то что выдав им за 10 птс Бласт Бимер и за 5 птс BS5 - получим отличный универсальный юнит. За те самый мистические 175 птс. Наличие Зандрекха - позволяет не покупать им Стелс за 10 птс - ибо нужен он чаще всего только один раз за игру. В первый же ход турбобустим ими на нужный нам фланг, держась в 30" от оппонента и под стелсом получаем 2++ кавер сейв пацанами с 5 тафной и RP на 5+. Пережив стрельбу (а я думаю переживут - ибо у оппонента будут более важные цели, чем эта шушара и НФ) - подлетаем еще на 12" и стараемся застрелить: домашний скоринг/лутазов/фангов/попу ринки и т.д. После этого можно ими расстреливать 6-ой силой Ринки, РБ, маров - да много чего. В среднем даже при антибластовой постановке - это будет порядка 12 хитов в отряд или 4 хита по технике 6 силой. Т.е. около 10 вундов в отряд или 2 гленса в бок технике. Если их начали пресовать - вы всегда можете свинтить оттуда на всех парах. Вобщем мне есть что о них написать в обзоре.... Классные ребята. В итоге я бы брал на 1850 все то что расписал вначале+Дестров полный отряд+Томб Блейдов с бластами и 5 балистиком. На 2000 еще бы добавлял Сталкера. Без наличия минек Блейдов - заменяем их на Думсдей Арку. Пока что концепт до первых тестов такой.... Но возникает вопрос - нужен ли бластовому отряду 5 балистик. Имхо да - все-таки повышение шанса попадания, например по Ринке, на 15%. А то что бласт не снесет с нужной вам 4-ки пехотинцев на 11%! А ваши мысли?

я в эти выхи попробую отряд: 3 ленса с соларом + хронометронщик + гитарист = 220 птс. Покидал кубы - очень жесткие пацаны - могут вынести много вкусных целей.

Я расписывал на 2000 кучу Скайтов и 5-ки имморталов в каждой. Завтра возможно выложу сей концепт. + загляни на Кулбный форум Генералов. Там Сов делает элизию из некронов как раз на Скайтах. У нас с ним во многом концепт совпадает.

Рано или поздно - будут ВСЕ юниты из кодекса, просто Ктан не в ближайшей очереди, ибо его я пока с тестами не раскуривал. Думаю, что он пригодится но в формате 2000+ очков...

Какой такой чойс? Да в моем лично случае я уже почти решил сменить один отряд хДестров на 4 Криптека с Ленсой + солар; Криптек с Хронометроном 200. Мне это будет ой как надо. Сейчас активно обсуждаем ростер с Кавабунгой - возможно к выходным родим некого жизнеспособного кадавра)))))

В рамках обсуждения кодекса Сентинель (он же Богдан) выдвинул очевидную думаю всем идею, просто я решил ее все же озвучить здесь: Фактически он везде прав. Ведь если у вас есть 2 ОверЛорда и нет надобности в каких-то ключевых Криптеках - это очень хорошие отряды за свои очки! В сравнении с ЛонгФангами СВ выходит: минус: в отряде на одну жизнь меньше минус: 36" вместо 48" минус: 4+ сейв, вместо 3+ минус: не могут разделять огонь минус: стоят дороже на 35 птс минус: нет опции Бласта плюс: они при этом подвижны и могут сменить позицию чтобы увидеть аккруатно прячущегося противника плюс: AP2 плюс: их можно прятать в отрядах, разделяя таким образом стрельбу (сомнительный правда плюс))) плюс: они встают на 5+ по РП, даже если уничтожили весь отряд Так что кто любит думать - задумайтесь - может быть таких 1-2 отряда приживутся у вас ;) Я вот сам подумываю в воем концепте 1 Отряд Хевиков сбросить и раскачать за счет него второй отряд Хевиков + набрать еще 2 таких ребят

Тут все зависит от того, как ты перевел "In either case..." Если переводить ее как "В другом случае..." - да - ты прав. Т.к. это после точки и описания ряда случаев - то просто имеется ввиду, что если так или так вы не встаете - то просто встаньте в 1" от врага. Но если перевести ее как "В любом случае..." - тогда ты просто обязан встать в 1" от врага, но при этом, это не отменяет предыдущих условий - и т.е. если ты был один то должен встать в 3" от места смерти. Тут и наступает когнитивный диссонанс, что "ты умер один - встань в 3". В любом случае ты должен встать в 1" от врага". Раз ты не можешь выполнить оба условия - то срабатывает дальнейшее правило "Не можете разместить модель - она умерла". Адьос. Дальше можно долго спорить до хрипоты как перевести "In either case" - но по-моему (RAI) ГВ здесь имело ввиду именно то, что одиночная модель умрет, если на нее при консолидации взгромоздятся куча идиотов и просто не дадут ей собраться - растерев в пыль ее шевелящиеся запчасти.

не выцеливаемы весь вместе с приджойнеными индепами

Шанс такой есть - но они там сами спорят до хрипоты как это должно работать. Кто победит - пока хз.

Дум Скайта пока минек нет - потому и грустить о нем не будем пока что ;) Да так и есть. До 2000 это самый явный апгрейд - тупо Сталкера с его ММ Хеви2 Проблема творого Солара в том, что он обязывает меня искать второго Оверлорда - а тогда все это очень дорого и смысла вроде не сильно добавляет... [ Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд ] Имелось ввиду, что он присоединяется к Врейтам и они отрабатывают КонтрЧарджем - если к нам сами рвуться на полных парах (например Демоны, Ниды, Орки или ГК). Под бафами Зандрекха на ФЧ - этот отряд вынесет любую угрозу! Даже могу попробовать Джаг сожрать после прореживания стрельбой. Если же расстояния не хватает - то прийдется ему отсоединятся ясен красен. [ Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд ] Смотря по кому. Технику они чаще всего лишь заткнуть могут. Уничтожить очень тяжело. а Арка разбирается с тяжелобронированными целями + по терминаторам отрабатывает. Но может быть под гнетом общественности я и сменю 1 Арку на 2 Анигилейт баржи.... (правда где бы 5 птс аккуратно выпилить...)

Юра, Юра - тише... не стоит начинать сей беспочвенный спор :) Я очень надеюсь на скорый ФАК от ГВ или хотя бы организаторские решения. Все равно еще моделей Дум Скайта пока нету - а значит и сталкиваться с этими проблемами по идее на турнирах мы не будем - остальные пусть играют так как договорятся ;)

Ростер в репорте какой-то совсем уж дивный!! Брать ШтормЛорда, чтобы что? на 4+ перехват и надеятся на молнии? Странный набор трупсы, элиты, ХСа. Вобщем полный ахтунг - практически пустой репорт ни о чем - очень близок по смыслу репорту из ВД. п.с. Они в игре Дес Реем наносили кол-во хитов равное кол-ву моделей в отряде. Значит даже сами носители языка до конца не понимают что там написано =)

Набирать Дисциплины можешь любые и как хочешь - никто не запрещает хоть 5 ленсоносцев взять. Если будет два Двора - то все 10 можешь ленсов взять. У тебя лишь есть ограничение - один спец. варджир на Двор. Т.е. лишь один Хронометрон во Дворе или лишь один Солар. Для второй такой безделушки - нужен второй Двор. [ Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд ] Рун - вот честно пока я ими не проперся. Я сначала потестю. Но согласен, что это самый очевидный вариант "допиливания" этого ростера.

Вчера курил как бы видоизменить мою стрелковую идею, чтобы стало поопаснее и не очень сильно потерять в стрельбе - и меня перегнуло в другую сторону. Итак: Зандрекх 185 + Баржа 80 Обирон 160 2 Криптека с Ленсой + солар; Криптек с Хронометроном 130 10 Гаусс-имморталов 170 5 Тесла-имморталов 85 5 Тесла-имморталов 85 3 хДестра 180 3 хДестра 180 6 Врейтов (3 хлыста, пестик, 2 пустых) 245 Думсдей Арка 175 Думсдей Арка 175 Итого 1850 ровно. Теперь надо подумать как между тем и этим вариантом собрать оптимальный и тестить его. Опять же непонятно пока - критично ли мне наличие двух Соларов в армии или хватит одного? Идея какая. Мы имеем тактическую гибкость в том как вести себя на поле боя. Сначала про героев: В усиление появившемуся сильному отряду Врейтов можно выдать достаточно мощного Обирона. Если врейты с ним надолго завязли в драке - выпригиваем из драки когда нам нужно (правда вот перечарджить после этого не выйдет). Кроме того если оппонент сам боится чарджей - то Зандрекх на барже делает фланговый Флет-аут и к нему под бок прыгает Обирон с Врейтами, а вся остальная армия разряжается в другой фланг. Кроме того Обирон може прыгать с Гаусс-имморталами. Для рапиды, потом потерпели и выпрыгнули из ХтХ обратно под бок Зандрекху, а если он уже где-то рядом ошивается - то и снова сделали рапиду. Если же нас итак устраивает все что необходимо - Обирон пересаживается в Баржу Зандрекха - и начинает на ней рассекать с Косой, чтобы вносить сумятицу в флаеры или Дредноуты врага. Зандрекх в свою очередь может выдавать: ТХ дестрам или Аркам, ФЧ Врейтам, КЧ или Стелс Имморталам с Обироном прыгнувшим к врагу в лесок, Стелс Барже (особо если в ней Обирон летает развлекается с косой), чтобы наслаждаться 3+ кавром. Кроме того Зандрекх может отбирать Стелс у оппонента или ТХ у БТ, КЧ у Волков или ФЧ у Бладов, даже может при перестрелке лишить Акьют Сенс оппонента чтобы тот не мог реролить НФ. Также можно расчитывая залочить каких-нить читерных Гелионов или Финдов - лишить их Хит-н-Рана. Вобщем чувак бесспорно пригодится. Теперь о Криптеках: Это может быть один отряд из 3 - просто как АТ (2 ленсы) + иметь в них рерол. По идее должны карать ринку без кавера легко. А можно распределить Ленсы в домашние 5-ки имморталов, а Хронометрон в большую пачку - что даст нам уменьшение КП на один и возможность прыгать Обирону с большой пачкой имморталов не под бок Зандрекху - ибо теперь есть рерол Хита или если сносит куда надо то кубика расстояния. Я даже больше скажу - тогда можно рискнуть и Зандрекха впихнуть в этот большой отряд, еще усилив его Орбом, 2+/3++ и Стафф оф Лайтом. Ну и Солар сами понимаете зачем тут. Чтобы нивелировать проигрышь первого хода или получить преимущество самим на первый ход . С остальными все предельно ясно: Дестроеры щемятся и аккуратно отстреливаются, при наличии ТХ как бы 10 силой. Арки стараются не двигаться и отрабатывают шаблонами сначала по технике, потом по пасажирам и другим дальнобойным соединениям. Если разок выдать ТХ Арке - получим Рельсу с шаблоном))) Врейты или ныкаются в ожидании гостей или сами раздражают оппонента скорым чарджем. Даже один отряд достаточно силен, чтобы "потерпеть" если к нам сами едут или если доехало немного, то постараться анигилировать эти уши. Как-то так. Мне больше нравится этот концепт ибо позволяет адекватно ответить на разные угрозы (не на все!!) но их спектр увеличился по сравнению с первоначальным концепт-ростером... Что теперь скажете? И все-таки ваши мысли о необходимости второго Солара?

В моей голове уже концепт видоизменился. потеряв чутка стрельбы, получив полную пачку Врейтов и более прокаченного Лорда. Именно поэтому в концепте написана вероятная одна тачанка - Дум Скайт - выпадая после ДСа - она может успеть спалить что-нибудь, если очень уж напрягать будет... [ Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд ] Учитывая что они могут схватить ТХ, спасаться под праивлом НФ и подвижны на 12" + стрельба. Это просто "недешево" но никак не "омг дорого". А когда получат реролы - то вообще станут "нормально Грирогий - отлично Константин!"

Я соглашусь с Руной - хдестры (3 штуки за 180 птс) и сейчас неплохой выбор. Если им дадут реролы на стрельбу - станет. совсем отличным вариантом.

Дядюшка, ну что тут непонятного? Ну уже столько раз обмусолили!!!

Как-то не очень хочется покупать тл-лазку за 165 очей. Да и рерол по цели, которая возможно умерла уже от Сталкера не часто понадобится. Мне Дестры нравились именно в связи с слухами =)

ТХ не увеличивает Силу +1, а просто говорит - прибавьте к выпавшему результату "на пробитие" +1. Так что понятийно мы стреляем 10-ой силой, а фактически - 11-ой.

Это будет серьезная подстава от ГВ, если в 6-ке они не выпустят правила, что Preferred Enemy работает и на стрельбу. Я совсем закурился видимо, поскольку слух про то что Дестры будут реролить на ту-Хит всегда - затмил для меня реальный кодекс.... Да - косяк-ссс. Судя по всему Дестры смогут реролить ту-Хит только в ХтХ (хотя нахрена им это?!?!). Вобщем там тогда просто 9 лазок без реролов. Значит все не так радужно как я думал. А значит и архетип этот имеет еще ряд проблем... эхехехеее

Анигилейт Баржа пока что выглядит слабовато. По крайней мере тесты не выявили их имбовости - против механайзда уж точно. в ХС для "сэш ростера" все же предпочтительнее Думсдей Арка. Для архетипа "24-ех дюймовых некрон" - предпочтительнее Дум Скайт. Анигилейт баржа - только как на сдачу вижу я... или в метагейме засилья тайдов.

Сделаю я ка я вброс ради вброса. На первый взгляд мне нравится вот такой ростер для первого теста сэш-ростера некрон: Зандрекх 185 ОверЛорд с косой и стрелой 130 Криптеки с коррозией, хронометроном, соларом 150 Криптеки с коррозией, хронометроном, соларом 150 5 тесла-имморталов 85 5 тесла-имморталов 85 3 хДестра 180 3 хДестра 180 3 хДестра 180 3 Думсдей Арки (1 можно поменять на Дум скайт) 525 Итого 1850 ровно. Мы имеем 2 хода стабильно НФ, 9 лазок, 3 блина С9 АП1, 2 читерных отряда Криптеков, возможность выдать ТХ любому танку/дестрам или Стелс для живучести. В чем читерность Криптеков - они стоят вдалеке и на анлим рендже разжижают броню тяжелобронированным целям с реролом (таким как ЛР, вагоны, Предаторы и т.д.) Чтобы они в любом случае были покараны хДестрами с залпа. Зандрекх здесь будет раздавать щедро ТХ или Стелс (или когда припрет ФЧ или КЧ). А также сам будет выступать в роли хоть какого-то Стопера с одним из отрядов Криптеков и Лордом. Читерность Криптеков заключается в том, что первая пачка - просто должна сбить 1 броню ЛР. Потом подключается вторая пачка с приджойненным Лордом (с стрелой) и назначенным на ней ТХ от Зандрекха. Эта пачка должна довершить начатое - еще попытка размягчить броню и реролы для стрелы, чтобы она точно смогла с ТХ (фактически 11 силой) и АП1 (+1 что произошло) вскрыть банку с марами. Проведено много тестов этого "первого выстрела" - ЛР может выжить несмотря ни на что - но шансов у него не много. Если нет ковра, то и тех почти нет. ШР, рвущийся к нам тоже долго не живет. Кроме того если данные миниотряды выдвинуть на расстояние 36" - то и они могут сами вскрыть что-нибудь еще - ибо Ленса от Криптека с Соларом неплохой бонус для них. Ну а как только выпала вкусная начинка начинают отрабатывать Думсдей Арки утюжа что-то живое. хДестры отрабатывают на чуть более ближней дистанции по Ринам, разорам или предам - их задача заткнуть их или выбить все "фонарики". В ход оппонента неожиданно наступает ночь и он мало чего видит для ответной стрельбы. Повторяем второй раз по тому же сценарию. Наши проблемы: - многочисленные армии, которые рвуться в контакт. (СВ и Орки) Особенно если первый ход не наш - они могут таки доползти. Тут наша задача грамотно маневрировать и лишать маневренности вашего оппонента. - множественные цели обладающие такой же неплохой стрельбой и опциями защиты от НФ (ДЭ и ИГ) Особенно если первый ход не наш. Тут решают кубики и кто круче кидает на "что случилось". - нас мало, ибо все это дорого - из-за чего не влез адекватный КЧ. Тут уж первые тесты покажут нам - в направлении какого КЧ нам надо двигаться и за счет чего. как-то так.... это лишь первые прикидки - мне они самому до конца не нравятся - надо выявить ядро эффективности в этом ростере, оставить его и потом модернизировать с целью усиления эффекта.

Этот вопрос (как и многие другие) я хотел поднять сегодня вечером. Судя по вордингу - да Монолит может тупо брать отряды из резерва и выставлять их на стол, не дожидаясь когда они станут доступны (arrive). В этом ли смысл монолита по мнению ГВ или очередная их дырка в правилах в связи со спешкой - точно сказать не могу. ИМХО надо все-таки стать доступным, прежде чем высаживаться из монолита, но тут все на откуп судей и организаторво турниров.

Месье знает толк в извращениях =) Нет думаю не стоит вскрывать мозг организаторам и судьям в попытке воспользоваться этой дыркой в правилах. Хотя да - строго говоря - она валидна, ибо никаких четких запретов на это нет.

А при чем тут ЛР? Я имел ввиду только Волкеры, кто обладают такой характеристикой. Танки и т.д. не подчинаются правилу Тест по Характеристике равной 0! Поскольку в РБ на 7 стр. написано, что техника имеет свой собственный список характеристик. А это не означает нулевые значения - их просто нет. А раз их нет (то по аналогии с Воротами Монолита) - они автоматически проходят этот тест. Вобщем я полагаю, что волкерам страдать - остальным пофигу. [ Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды ] И еще скажи "всей начинке заодно" =))))) а что поломно))) только неправдоподобно. Предлагаю всем страждущим за эту опцию - не пытаться буквоедствовать и пытаться юзать дырки в правилах, а просто получать удовольствие от игры, не вскрывая мозг оппоненту и судье ;)