ШуТ

ИМХО фонарь взять можно на сдачу, ибо!! Когда Night Fight идет не всю игру, а просто на первый ход выпало правило Dusk and Down - и вы при этом ходите вторым - тогда это халявный залп по врагу. т.к. 1) ход противника - потужился, повглядывался, пострелял... 2) ваш ход - навел, осветил, отстрелялся всей армией... 3) ход противника - восход уже закончился и он все равно видит вашу армию)))) итого - чит за 1 поинт со множеством если.... ;)

Юстас Алексу: =) Там в ФАКе Некронском прописано, что при БтБ Шроуд тоже юзается и как юзается... Играть Врайтами - это уже не ново (после САНи)))), а Томб лимит - просто не представляю как - я с ними не дружу... ( Я думаю Парий оставят почти как есть - хотя я бы за такие очки сделал из них Големов, 2 вунды, 2+сейв и 6+инвуль :P 2 Атаки, 5 Иню и 5 ВС и... и..... ну хватит я думаю)))))) боюсь правда стоить они будут как самолет))))))))) К Драгону присоединяется ярый фанатик (явно некронской наружности) помогающий скандировать собратьям и размахивающий плакатом: "Флейдов в трупсы!!", "Ктана в президенты!!" :)

+1 и не :oops: =)

2. +1 :) +1.... а мне вот на кубы прет))) поэтому Тираниды нам не страшны))) 3. +0,5 - ибо фан штука бесценная и мерить ее в проигрышах\выигрышах - негуманно! =) 2 Зубб: ваши слишком категоричные заявления против Парий указывают только на то, что от теоретической стороны вопроса до ее практической реализации вы так ни разу и не добрались <_< п.с. в выходные постараюсь две расписки отыграть (одну эту, вторую построенную на САНи рустере) - резалты выложу здесь же....

Имхо в радиус 6 дюймов влезет немного варриоров и посему все-таки считаю не выгодным брать орб за 40 поинтов... вот еще идея посетила - взять второго лорда с филактери и гейз оф флеймом (вместо пары дестров), присоединить его тоже к париям, и тогда уже брать орб.... во-первых больше вундов на них повесить можно, во-вторых атак больше, в третьих -2 к ЛД идет.... но это рисковано очень))) живучесть дестров резко снижается... лорд именно что с косой - поэтому ему как раз вместо стрельбы шроуд нужен, чтобы хоть что-то делать ))) а 40 выстрелов - идея была понятна))) - ее и обсуждать нечего...

- Аналогично. (с) =) Астарх - а это уже забавная идейка)))) - попробуй ее в деле))))) Не выиграешь - но хоть попробуешь)))) пару советов по ней (это все мои имхи): 1) Парии когда выйдут на дистанцию чардж броска (при отсутствии прикрывающего рельефа) могут нарваться на ведерочко кубиков репид файера, который им весьма страшен. Пробуй ныкаться или заходить с фланга. Перед выходом на открытое простарнство постарайся создасть Дестроерами такую угрозу, чтобы враг понял, что либо он сейчас отстреливает Парий и тогда ему пиндык от Дестров, либо он старается уменьшить кол-во Дестров и тогда ему пиндык от Парий))) 2) При отстреле Парий - распределяй максимум попаданий на Лорда, ибо он еще встать может, а вот Парии нет((( 3) Лорду Рез Орб - имхо не надо. Почему? - Потому что со стрельбы тебе инстант деф не сделают скорее всего (ибо тафна у тебя везде 5, а варриоры будут далеко), а с рукопашного павер вепона Парии все равно осыпятся..., т.е. ты тратишь 40 очей только чтобы Лорд имел шанс встать тогда, когда его убьют с павера... Потренируйся и ты сможешь его не подставлять под такие удары, а например умирать от простых прикладов, пропускать фист, а на след ход вставать с 3 жизнями)))) Лучше возьми инвуль, дабы сейвить выстрелы лаз\плазы ну и понятное дело его с последней жизнью старайся не подставить под павер вепон. 4) Если ты поступил по совету 3, тогда у тебя осталось еще 18 очей+18 очей -1 Варриор. В таком случае можно потестить еще одну фишку))) (я тестил - не работала))) - но у меня не было парий). Возьми лорду Шроуд, чтобы вместо стрельбы Лорда противник в 12" кидал тест на мораль. Фишка в чем: перед чарджем это делать опасно - ибо если убегут, то ты недочарджишь, а они зарегрупятся на след ход. Поэтому когда ты уже в ХтХ - юзаешь ее. Твой противник по 6 ЛД (или по 5 ЛД (если их уже мало)) кидают тест - вероятно проваливают и бегут из БтБ. (Смотришь сколько он кинул - если меньше 9 дюймов - гуд) Ты консолидируешься поближе к убегающим (или к другому отряду, если те убежали удачно), если считаешь необходимым - делаешь залп Париями (в тот отряд куда чарджить счас будешь) потом в ассаулт фазу кидаешься в БтБ. Если это был убегающий отряд - то он кидает тест (опять по 6-му или 5-му) и если он его провалил, то ты их вырезал! Консолидейт на Д6 (хронометрон))) в ближайший отряд. Здорово? Согласись))))) Против фирлес армий соответственно фишка не пашет ;) У данной расписки ОЧЕНЬ много Если, в том числе армия может быть фирлес, или жуткая СаШ армия и т.д., но пофановаться тебе никто не мешает))))) Я ксати даже сам проникся задумкой - попробую ее на выходных этих =) Ах да - Учись кидать сейвы 3+ и ВББролы 4+ и Удачи тебе в поисках своей незабываемой оппонентами армии некрон))))

=) =) =) Мдааа.... Флейд Уаны со своим старанием прикрыться лоскутами кожи врага для маскировки смотрятся на фоне таких бравых орков как дети =) =) =)

С уважением к тебе Плим, я не согласен - по твоей трактовке получается, что я убираю базу с одной оставшейся вундой, вместо целиковой.... тогда я считаю ты же сам и нарушаешь свое правило: с27 "When a unit contains several multiple-Wound models, and those models take wounds, you must remove whole multiple-Wound models from the unit as casualties where possible – wounds may not be ‘spread around’ to avoid removing models." Потому как я ее трактую как указание на то что "вы должны убирать целые (невредимые) многовундовые модели когда это возможно - не распределяя раны так чтобы избежать удаление модельки." А теперь развернуто - ты убрал базу с оставшейся одной вундой - ты противоречишь двум позициям в этой фразе: 1) в этом случае возможна ситуация, что могла бы погибнуть и целеханькая база? - возможна - будьте милостивы - уберите целехунькую 2) ты распределил так вунды, что в последствии марин ударивший прикладом - не сможет добить подранка, а снова стукнет по целой базе - т.е. ты ПОСТАРАЛСЯ ИЗБЕЖАТЬ убирания еще одной базы (ведь в фразе не оговорено, что это действует только вот этот ход, или вот этот выстрел и т.д. - это правило поведения на всю игру, значит и применять ее надо с рачетом на следующие ходы).... Ай финк соу....

Рассмотрим ситуацию - 7 Скарабов (3 вундовые базы) в рукопашке. По ним бьют кулаками 4 мара - снимают две непосейвенные вунды (остается одна база с 1 вундой, отбиваются скарабы, а потоооом сержант каааак треснет павер фистом - один вунд - он же инстант деф. Ты утверждаешь, что я при этом убираю ту базу, что с одной вундой.....?!?! Это немного странно.... ИМХО - если уж вы вывесили перед собой ту фразу как истину, так пыхтите по ней до конца и делайте так, чтобы вы понесли максимум потерь (убирается целиковая база)...... соответственно - две вунды от фиста - две целиковые базы, а ту одновундовую не трогать.... - ибо я обязан нести максимальные потери....

=) Если это правда - то ЖЕСТЬ!!!! =)

2 Драгон: 1) Ктана брать можно (Фан уже написал почему... и даже написал почему его не берут))))) Но я все равно скоро миньку Десивера выкуплю у Руслана и тогда попробую им таки поиграть - его основная проблема - это 300 очей не скоринг юнита((( 2) Парии (а если еще и все 10) с чарджа рвуть почти любой отряд (по крайней мере Монстр, Терми, ДП и грейт Демоны при удаче и т.д.)... если вдруг отряд оппонента выжил (скорее всего остались 2-3 модельки) - то ЛД у них вероятно уже 7-ое (если канешн не фирлес) и по резалту они его проходят в среднем по -3, т.е. с 4. Пробуем вырезать. Если они таки убежали, то Лорд имеет все шансы не дать спастись плотно стоящим рядам противника - ибо Хронометрон работает и весьма полезно! Идея живая, но повторюсь при игре 1800+, иначе дорого и жалко))))) 3) В СаШ армии Парии стоят на передней линии (но в ковере канешн) и стреляют как любой другой отряд Имморталов - так что польза от них идет вполне вещественная. При этом если начинают выбивать их, то значит истинные некроны отжигають - и фейзаут отодвигается на один ход точно. Как показывает практика все больше боятся Дестроеров, чем Парий, поэтому Парии живут достаточно долго.... ;) 2 Фан: =) САНи - монстр похлеще любого Ктана =) сейчас начал тестить расписки на основе его рустера, но с изменениями....

+1 =) =( Но честь по чести - я прошерстил Варсировский форум на предмет выяснения данной проблемы, где долго мусолили ту же проблему.... Deep Strike и еще Marker По этим дебатам выходит, что англичане играют все же по второму варианту..... но при этом предлагают несогласным вводить свои хоумрулы, или просто спрашивать разрешения у оппонента по поводу трактовки данного правила иначе (потому что даже с Импас Террейном описано такое исключение: р.17 BGB says that models may not be placed in I.T. except that they have a special rule allowing it OR "both players agree to it") я не согласен с ними - я согласен с правилами Гранд Турнаментов))) - я хАтю первый вариант трактовки правила)))) :P :boyan: п.с. Судьи - замутите голосовалку (можно даже здесь) - и мнением большинства либо уж железно утвердите сие правило, либо введите хоум рул (опять же железно)))

Всем приверженцам второго варианта (в том числе и уваажаемым мною Жене и Паше) - вы слишком замкнуто трактуете сие правило уперевшись в одно только лишь слово! Так нельзя братцы кролики)))) Потому что надо быть англичанином, чтобы Верно трактовать перевод. Возможно ГВ имели смысл именно первого варианта (именно поэтому так и было переведено на русиш и немецкий), просто у них на инглише ничего более подходящего кроме surplus не нашлось. Я думаю что есть множество примеров, когда наша фраза (понимаемая всеми русскими одинаково), переведенная на инглишь - вызовет сомнение у доброй половины англичан, которые будут с пеной у рта доказывать что мы имели ввиду совсем другое))) анекдот в тему: (проблема дословного перевода): - How do you do? - All right! - (пауза за кадром) Как ты это делаешь? - Всегда правой! =) Я рад, что привели пример с Польского турнира, дабы вы перестали гнуть эту выдуманную палку про все трупы вне первого круга. Это же нонсенс)))) Мои полкопейки - на ЗШ Ашрам судил именно по первому варианту и никак иначе. И это верно! Буквоедство до добра не приведет..... Старайтесь пользоваться все-таки миропониманием, а не буковокой текста... 2 Астарх - замечательный пример :) Я смеялся)))))) жалко что все так враждебно настроены в споре))))

Начнем с того, что воины не скринят Парий, а только заставляют кидать тест для стрельбы по ним - поверь это не выход. Попробуй лучше скринить 2-3 пауками, раз уж так хочется.... во-вторых. и флейдов и врайтов сожрут уже ко второму ходу. Ибо нет парных отрядов, значит им присоединяться не к кому. Как показывает практика Врейты умрут тут же - флейды чуть чуть побрыкаются но тоже умрут так ничего и не сделав. скарабы свяжут один отряд (это если удачно ими все провернешь и усе(((( Парий потом отстреляют так и не дав им окупиться((( Если тебя прет наступательные ХтХ некроны, но при этом ты оооочень хочешь взять парий, попробуй все же скринить их пауками+возьми жирного Ктана, чтобы все от страха стреляли только в него)))))))))))))))))))))) Т.е. 500+ очей в армии только для того, чтобы отыгрались Парии)))) При этом если Парии дойдут до ХтХ без потерь - это еще не значит что они там всех покрошат)))) - иня все таки 3-яя и их могут убить раньше, чем они опять же себя окупят))))) п.с. Парии (как я вижу) только в СаШ армии играют гуд, ну и при игре 1800+.... п.п.с. Поиграй против норм противника - поймешь свои минусы\плюсы ростера и сможешь его толково подправить.... п.п.п.с. Солар - не панацея от всех бед! Ибо. Не Заставляет противника просирать шутинг, а все го лишь заставляет его сделать редирект - итого он все равно постреляет - но просто сначала покрошит другие отряды....

АсТарх, что-то ты неправильное увидел в наших рассуждениях))))))))))) Может я чего недопонимаю? - попробуй обьяснить свою тактику игры таким ростером... я например что-то слабо себе ее представляю(( 2 Артемис - 30 скарабов - это не так уж и шибко много)))) Хотя ексли взять еще Пауков под завязку, чтобы они тоже делали скарабов, то под конец игры чисто теоретически их кол-во возрастет до 84 %)))) Правда один залп Васи\Дефа и т.д. сносит 4-6 баз за раз - чьёрт!))))) п.с. Чтобы купить 84 базы скарабов ты к тому же обзаведешься либо: 336 вариорами, либо 336 вариорами и 36 дестроерами. Нехилая такая себестоимость Скараб армии)))))))))))

Артемис уже отписал))) на вкус и цвет все фламастеры разные)))) У меня они ходют рядом и орб у одного позволяет второму дать инвуль. Если отряд жесткий, то в чардж идет только с инвулем, а второй прикрывает его от других отрядов и дает ему правило орба, при этом у обоих филактери - живучесть повышается в ущерб мобильности))))) Хотя может попробую и двоих с орбом заюзать без инвулей... Если взят Монолит, то он нянчится с врейтами и телепортить воинов ему некогда. А пеший лорд прыгает с одним отрядом варов и начинает отстреливать одинокие цели, при угрозе уничтожения отряда - прыгает за вторым)))))

Ну на части минек это вообще даже отдалено не на поминает косу :P Кинджал+топорик в разных руках с энергетическими трубочками - тоже сойдет? :P Да? Тогда я спокоен :D

+1 но играть интереснее =)

Ростер САНи я знаю на зубок))))) Он им занял третее место на генералах и на моих глазах выносил оппонентов в масю или мажорку, наткнувшись только на массманстру ВонДена и не сумев занять достойное первое место :P Итак: Лорд (дестр боди, коса, орб, инвуль) 2 по три Врейта Лорд (прыгалки, орб) 2 по 10 варриоров Паук ХтХшный Паук стрелковый 8 баз скарабов с полями и.... МОНОЛИТ))))) Играет расписка Отлично! Во многом стоит отталкиваться именно от нее - химичьте и да будет вам счастье))) Мои соображения (как игрока старающегося найти баланс ХтХ некрон): Лорд - их желательно два на дестр боди, оба с косами, один с орбом, второй с инвулем, обоим филактери и гейз оф флейм (хотя б один) - тогда они играют Гораздо лучше. Пешего с прыгалками брать в дополнение к дестроевскому есть смысл когда пытаешься баласт (360 очков из 20 ворриоров) хотя бы отыграть на половину. Флейды - хороший отряд, но если бы он был в трупсе. Супер юнит против ИГ, в остальном конечно для кучи - самостоятельная единица из него слабенькая((( Главное - должен быть парным отрядом, либо при защите с париями - как довесок (с париями играет на ура) Врейты - 6 Иня, 3+ инвуль здесь все сказано. Очень живучий и противный юнит. Разумно играть - не подставлять под ведро кубиков со стрельбы - и он доставит массу неприятностей противнику. Желательно брать 5+! Парии - Отличный отряд!!!! Но не в наступательной армии)))) - Божественный юнит для СаШ некронов. Ставятся впереди всех по краю ковера. Все кто пытается дорваться до ХтХ - разбиваются об этот строй как волны о берег. Желательно от стрельбы прикрывать Лордом с филактери. Пауки - это сложный для меня юнит - им надо уметь играть((( Я пока не научился((( - дерзайте))) Главный фактор - не берите стрелкового! Скарабы - отличный сдерживающий фактор! Даже 4 базы могут связать лас\плазу маров на всю игру и даже сгрызть ее. 6+ баз с полями рвуть технику.... Монолит - играть без него ХтХ некронами пока не нашел возможности(((( Завязшие в бою отряды теряют мобильность - только монолит может ее обеспечить. Только вчера тестил армию: 2 лорда на дестр боди с косами, 20 ворриоров, 9 врейтов, 18 флейдов против спид фриков орков - проиграл (минорно) - без Монолита тяжело! Противник потерял все кроме машинок и варбоса с нобзами, но варбос с нобзами давали прикурить всем! п.с. 2 АсТарк - внимай советам с умом - не воспринимай все сказанное нами - как истина в последней инстанции. Все надо пробовать! п.п.с. 2 Войд Драгон - пиши проще. Т.к. все в армии некрон спорно))) Флейды и Парии - Отличные отряды но при выполнении некоторых условий и соблюдения тактики, а не попытке завалить всех мясом с павер вепоном))) Поиграй побольше ими - поймешь, что иногда даже в СаШ армии полезно иметь за спинами 2 по 4 отряда флейда, чем ничего))))

Ув. А.Кв., Майор, судьи и др. участники бесшабашного веселья, явно похожего на спор)))) Позвольте внести сумбур в ваши ряды своими проблемами: я играю за Некрон (костянные которые) - у меня есть три пеших Лорда с различными модификациями Варджира. Лепил Филактери, клеил орбы и т.д. Но главное - это то что родная миня ГВ Лорда вооружена Косой (игнор инвулей которая).... Одному я руку эту хирургически удалил, зачистил и приклеил ему руку с Посохом (стреляет+павер вепон). Других оставил прежними, но в ростере я беру двух пеших Лордов и оба по ростеру ходят с Посохом.... Еще одну миньку поганить - было обидно(( и я выставлял второго Лорда с Косой. (кстати в кодексе четко нарисовано как выглядит посох, а как коса). Получается, что я обязан пешему лорду Давать Косу (при том что она ему ну никак не нужна) или вон с турнира? А нельзя просто предупредить оппонента (как я это делал на Генералах), что Лорды с посохами, стреляют, павер вепон.... поехали гамать. Это вопрос номер один. И теперь САМОЕ интересное! Опять же повторюсь, что в кодексе четко нарисовано как выглядит Коса. И она есть (и только она) у ВСЕХ Парий. Теперь по делу - миньки Парий - однотипное убожество... И я пытаясь разнообразить (а главное поконверсить такую банальную армию как нероны) ИМ всем переделал оружие и позы. Есть чувак с рацией и копьем от ФБ, есть чувак со щитом и копьем, есть Пария с двумя одноручными тесаками, соединенными цепью и т.д.... Т.е. Из пяти минек только у двух оружие напоминает родное. У остальных оно стилизовано под некронское оружие (с пластмассовыми вставочками и т.д.), но не выглядит так - как оно должно быть (и так как оно указано в кодексе). Все кто видели моих Парий (и судья тоже) восприняли это благоприятно и некоторым они даже понравились. Теперь вопрос: мне что - тоже на турнир ход воспрещен с моими конвершеными Париями, как миньками не подверженными жесткому ВИЗИВИГУ по вепону? (даже при условии что изначально известно чем они вооружены и менять это никак нельзя)? Спасибо за ответ :P

Спасибо и респект за раскрытые секреты))) Оказывается я на подсознательном уровне старался делать так, но не систематичнски - это уж точно))) Присоединюсь к просьбе МадСада по поводу совета Некронам.... ;)

Спасибо за отклик - соответственно у меня проблемы с компом, если у вас русиш фантастиш запустился.... эххх((

Приобрел себе локализованную (полностью русиш) версию Печати Хаоса. Установил - запустил.... Просмотрел обучалку - понял, что комп не тянет - врубил все на минимум, оставив только камеру продвинутую - все заиграло и забегало.... Вдохновленный жму - нью компани - ХАОС! интра, загрузка первой миссии и.... выкидывает(((( Перезагрузил - выкидывает... Подумал - запустил кампанию за Империю - заиграла(((( У кого тоже русиш версия? Ответте плиз - у вас та же проблема? если да - значит в игре напортачили, если нет - тогда у мну комп не поддерживает какую-нить фишку из графики (может например там в первой миссии за Хаос вода есть на местности) - и он ее не тянет - вот и бросает.... (если так то стоит задуматься о смене ноута(((( Заранее благодарен за ответ

Если мне ничто не обшибло, то уже в Зимнем Штурме можно брать Ктана!!! Правда имхо это приговор самому себе.... "помни: Фейз аут смотрит на тебя!" Кстати народ кто сталкивался с трактовкой фейз аута на турнире?? Если он произошел - то противнику записывается автоматическая победа. А какая? Масакра?

Премного благодарен :rolleyes: Теперь я более менее тогда готов к боям)))