ШуТ

Короткий батреп про некрон в 5-ке на малый формат. Тырк.

Сыграл 4 малоформатные игры на 1000 очков. Здесь я написал скорее не репорт, а скомпилированные мысли. Основные же мысли выделены жирным. Мой ростер для проверки был следующим: Лорд 210 птс (дестр боди, орб, инвуль, коса) 10 воинов 180 птс. 10 воинов 180 птс. 3 дестроера 150 птс. 3 дестроера 150 птс. 2 Хеви дестроера 130 птс. Итого ровно 1000птс. - ф.о. на 7ми моделях. 2 игры против орков (3 дескопты, варбос на байке с 3 байкерами, 3 отряда бойзов, отряд бурнашей, 3 трукка). 1 поражение по ф.о., 1 выигрышь по обьектам. 2 игры против БА (чапик, 3 ДК, 10 ассолтников с джампами (фист), 5 ассолтников в рине (шашка), 5 тактилов в бритвожопе (тлХБ), атакбяка с мельтой, Фуриозо в дропподе) 1 поражение по ф.о., 1 поражение по обьектам. Обе игры были все шансы свести на ничью и она даже отчетливо маячала на фоне 6-го хода, но к 7-му ходу фарт оборачивался попой и я проигрывал с треском. Общие Выводы: 1) ППц. 2) Мрак, жуть и ппц (я уже говорил?) 3) Ну да ладно. Итак. Дестроеры и правда - самый вкусный отряд негров остался. Но! Мобильность их теперь страдает. В игре с бладами их джамперы с раном - быстро прижимали некрон к стенке. 12"+ран это не тоже самое, что просто 12". Раньше от джампаеров всегда можно было держатся на расстоянии - теперь же через раз приходится пользоваться турбобустом, чтобы уходить из под удара. Армия некрон теперь гораздо более уязвима против мобильных хтх армий, даже дестроеры не сильно исправляют ситуацию. 4) Если взять в расчет, что играете не дестрлимитом - то считайте что вы в ХтХ на второй ход игры. Или вместо стрельбы вам придется отраниватся от врага по дуге - что глупость есессно. 5) поголовный кавер от террейна не так напрягает, как кавер от своих моделей. приходится дольше вымерять кто куда пальнет и расставлятся так, чтобы не загораживать себе же линию огня. при наличии бальших отрядов (к примеру имморталлимита) это очень гемморойно. 6) В обоих ф.о. виновата критичная немобильность воинов. Оба раза на столе еще был весь мой фаерпавер и ни одного воина. С этим что-то надо делать. Монолит? Лорд с прыгалками? без разницы что - но что-то делать надо))) Если смерть всех воинов вероятнее всего это ваш ф.о. - значит у вас неправильный ростер. Воинов убивают - это факт. 7) Зря я так страшился новых ХтХ правил. Даже чардж Дес Компани не всегда сливали воинов. А один отряд целых 4 раунда ХтХ держался против Фуриозо. Если раньше Дредноут против отряда в 2 воинов - он убивал одного и заставлял проходить по -5 ЛД. Теперь мы проходим по 9-му что очень хорошо. Итого - одиночные имба ХтХ с малым количеством атак - тряпки и немащи. Это же доказал мой Лорд. Один раз он сдулся от бурнашей, убив одного и был догнан на свипинге. Второй раз он правда удачно сдул Варбоса и на свипинге его байкеров. Убил чапика легко, но так же легко погиб от фиста, поскольку с СМами драться в одиночку - ему не с руки. 1-2 трупа смов им не страшно. И за пару раундов они его таки вскрывают. Был конечно случай когда Лорд получил лишь 1 вунду после 30+ атак ассолтников, 8+ атак шашками и 5+ атак фистами, но это исключение из исключений. (шашки по 6 тафнесу - это зло он под ними может стоять долго)))) Вобщем если на вас движется не сильный ХтХ отряд без хорошего засилья павер вепона - можно не очень опасаться за жизнь воинов. А вот имба гимпа дядька с количеством атак больше чем у вас моделей в отряде или сильный хтх кулак с фистами и шашками - грозит смерти всему что у вас есть, выживут лишь врейты я думаю.... 8) Новые правила консолидации - это отличный способ подловить врага на гаусс дрил. Отлично проходит для выноса одного кулака хтх. Если вся армия Хтх - то это уже проблемы и большие. 9) Техника и правда стала в разы живучее, но даже с гаусса я умудрялся на гленсах законтролить технику. Да раньше бы она взорвалась и проблемы бы не было, а теперь это лишь имобилайз. Но подчас для транспортников больше и не надо. 10) с другой стороны теперь не выгодно кидатся под гусеницы в надежде взорвать танк и запинить его содержимое.... Теперь содержимое вываливается - кидает ЛД тест - и у вас все те же проблемы.... 11) ФнП зло. То количество вундов что выдержали ДК именно за счет своего ФнП хватит на один тактикал отряд смов))))) Итак все это надеюсь даст некроноводам мысли для размышления. Мне кажется, если раньше некроны не могли играть на малоформатные игры (555), то теперь и 1000 формат нам закрыт, поскольку 20 воинов за 360 поинтов - это хороший путь к ф.о. от ХтХ армий. Это все мое кмк и имхо. В след выходные будет еще две игры этим же рсотером с хаосом и наверное одну тестовую игру проведу врейто-монолито лимитом.

Что и требовалось доказать ;) Как я уже говоил - потуги ни к чему не привели))))

не мути народ ;) после орданки нельзя было стрелять ни из какого оружия ни по 4-ке ни по 5-ке.

Дедал, ты сам себя в угол загоняешь! Почему ты не видишь отличия между Данжер тестом и Диф тестом? Это разные вещи!! Скарабы Диф тест игнорят по кодексу, а Данжер тест проходят по ФАКу, в отличии от Врейтов которые игнорят и тот и тот тест! п.с. Забавно. Будем знать, что скарабы и врейты могут делать ран))) Осталось только придумать зачем им это..... был вне себя - кто-то воспользовался и написал бред =) стер :)

Зачем тебе ран? :? Ран нужен, чтобы пострелять поменьше и пробежать подальше... а чем тебе в таком случае турбобуст не угодил? :P 24" - никаким раном не добьешься =)

да. так и есть Два куба на пробив (выбираем больший) и +1 к резалту - т.е. взрываем на 4+. [Добавлено позже] Не путай народ пожалуйста. Приведи мне пожалуйста твои доводы в ПМ - там и пообщаемся. (может где-то у тебя уже есть подобный пост).

не стал разбираться в ваших потоках мыслей)))): 1. Вы имеете матрицу, которую вы можете использовать или как телепорт в мув фазу, или как выстрел в шутинг фазу. 2. Если вы юзали телепорт - то спокойно стреляете из Флюков, но никак не из матрицы. 3. Если вы телепорт не юзали, то у вас есть два выбора: выстрел из матрицы (орданка, поэтому больше не изх чего стрелять нельзя - см. РБ), или из флюков. п.с. Шейкен и станнед действует только на флюки, т.е. из матрицы можно стрелять в любом случае. (ну или телепортить) [Добавлено позже] с каких пор? =) В шутинг фазу оно разряжает свою энергию по профилю Хлыста. см. профиль хлыста - тип его Орданс. Под орданс есть своя куча правил. Не путайте народ плиз.

Вопрос с количеством кастов психосил в раунд вроде всегда был одинаковым. <_< [Добавлено позже] +1Адинадинадинадин =) в точку)))

Как вы не поймете, что клаааасть, клаасть я хотел на то, что мне РАВщики мозг полоскают. Для игр на турнирах есть судья - его и нужно убеждать. Убедить его без доводов, что ГТ проводятся также - у вас нет шансов. Если мировые турниры идут по одним правилам, а вы хотите ввести свои - то судья с вами не согласится. И в любом случае значит на турнире будете играть как раньше. А то что вы тут счас всем прополоскаете мозг на тему "там все написано - включите мозги - прочтите 10 слов" я уже писал в начале поста. "клааааааасть, клаасть". Вне турнира я просто играть не буду с вами (был бы я нид), а на турнире ваши крики не имеют никакой силы. Так что копайте носом, звоните Степе и иже с ним и узнавайте по каким правилам конкретно проходил ГТЕЕ, без этой поддержки ваши умозаключения не стоят ровным счетом ни-че-го ;)

Здесь как бы скорее речь идет о ГТ практике. Если на ГТ трактуется как вы доказываете, то значит это повод задуматься нашим судьям, чтобы в последствии и на наших турнирах это давнее допущение было исправлено. Если же во всем мире сейчас играют как и мы раньше - то это лишь означает, что на наших играх судья все равно будет на стороне игрока за нидов. И что вы тут тужитесь и что-то кому-то доказываете - ровным счетом ничего не значит ;) Вне турнира тираниды будут размахивать канделябром; на турнирах вместо них это будет делать судья ;)

Чтобы не сводить все к теоретихамеру - сделаем проще. Возьми две одинаковые расписки некрон (хочешь на 1000, хочешь на две). Выстави их на столе и просто сыграй с другом под пиво. Один будет использовать правило ВББ, другой ФнП. Вот и посмотришь что применимее и что вкуснее. Ну или если есть много времени - то против одного и того же типового ростера выставь один и тот же рсотер некрон (один раз с правилом ФнП, другой с ВББ). И тогда можно делатиь уже выводы. А про то что только ленивый не отменяет ФнП это ты так же загибаешь палку ;) Проще играть ведром кубов, что демонстрируют многие нынче расписки, чем набирать анти ФнП варигр... .... возможно после появления новых некрон - это изменит ситуацию, а пока это не так. кмк.

Шпашибо))) Улыбнуло.

Вот и до тиранидов добрались! =) Бей РАВщиков их же оружием))))) А что думает по этому поводу Карл Маркс в своем труде "Капитал"? (с) экзаменационный билет. Кто нибудь уже обращался за ответом в зарубежные форумы и порталы? Как играют у них? Как играют на ГТ?

хммммм.... резонно :-

2 Сов: да ты прав я имел ввиду сквад, а не весь платун в целом))) 2 Накатан: одним монолитом много не навоюешь. Поэтому все равно не вижу принципиальной разницы, почему ИГ надо править хоумрулами, а армии типа ДЭ и негров не надо ;) 2 Да МадГраакк: Кстати свежая идея =)

Давайте исходить из того, что: а) Еще неизвестно как будет работать орб - вероятнее всего он будет позволять кидать ФнП от всего. Ибо это логичная замена правила. Хотя конечно иметь всем отрядам в 6" от Лорда инвуль от павер вепона и АП1/2 - это оч круто. Возможно орб будет действовать лишь на тот отряд к которому приджойнен Лорд. б) нам НЕ известны новые абилки монолита. Можно пофантазировать, например, что в 6" от моника один отряд сможет перебрасывать свой ФнП. Это конечно вилами по воде писано...но тоже возможно. Так что эти аспекты ВББ мы не будем обсуждать за неимением слухов по данному варжиру. А теперь конкретно о ВББ вс ФнП: 1) ВББ кидается один раз и в начале хода, а ФнП 6 раз и еще в тот ход. Разве это плохо?!? Если вы кидаете ФнП 6-ой раз за этого воина, значит вы можете посчитать сколько огня оттянул на себя один только этот отряд. При ВББ вы бы смогли такое пережить? Подобная концентрация огня на отряде скорее всего не позволила бы вам вообще кинуть ВББ. Ни какой Орб, никакой монолит вас не спасет от хорошего болтер дрила. 2) Перемещение из одного отряда в другой, благодаря ВББ, не прокатит)))) Ну оно обычно и так не прокатывало) А вот то что умершая модель окажется далее 6" даже от собственного отряда - это очень вероятно. Так что заместо переползания в другие отряды - мы скорее имели шанс недоползания никуда, если в ростер изначально для этого не был включен томб. 3) Раньше ВББ был хорош тем, что ты мог гарантировать головную боль врагу одним отрядом, выставив его на обстрел и спрятав одного воина. Противник вымещал весь фаергнев на бедный отряд, последнего воина убть не мог. И вот тут-то по ВББ в начале раунда вставало пол отряда, потом еще можно было рерольнуть и все потуги врага сходили к нулю. Но теперь-то мы убираем потери из всего отряда не смотря на ЛоС. Т.о. мы не сможем спасти этого воина, а значит гарантировано потеряем весь отряд, без всяких там ВББ. ФнП тут смотрится лучше. Все ж таки я лучше покидаю 3+/4+, вместо простого 3+. 4) Да! Раньше ВББ позволял без сожаления убрать модели из БтБ, так что фистом никто уже не замахивался. А мы спокойно вставали на следующий раунд и снова здорова. Теперь же фист ударит в любом случае, т.е. тогда уж лучше не убирать модели, чтобы побольше отбилось перед смертью, чем при провале 3+ сразу откладывать потенциального мстителя))))))) 5) О! Нашел плюс ВББ. Раньше при малейших потерях мы могли убрать ближайшие модели и тем самым обламать чардж. Теперь мы сами же будем долго сопротивлятся тому, чтобы не попасть под чардж. Но честно, это срабатывало очень и очень редко. Если врагу ну оооочень надо было дойти до БтБ, то он просто не стрелял... 6) ВББ не успеет спасти отряд Дестров накрытых блином от Ваньки или иже с ними с 3-им АП. Ты просто уберешь отряд и все. Дай бог еще кто-то выживет и ты сможешь кинуть вбб, а если нет? ФнП же дает вам 4+ инвуль против всего подобного оружия (болтеры с АП 3 нынче модные стали - и от них тоже сейвимся). 7) Ну и главное. Некроны боятся банального ведра кубов. Врейты/Дестры/Тяжи отлично загибаются от хорошего дрила, потому что 3+ много не накидаешь. А если весь отряд ушел - то уже не будет ни ВББ, ни реролов его. А вот 3+ и потом 4+ можно накидать и накидать и неплохо. Если кто не верит - пусть попробует смять гаусс дрилом отряд Плагов. У меня это как-то плохо выходило. И Врейты в Плагах, к примеру, зависали всерьез и надолго. 8) А теперь самое главное. Как сейчас происходит драка. Подбежали -> вывалили кучу атак (мы со своей второй иней - огребаем) -> выжившие кое как отпинались -> их еще фистом по балде погладили -> -4/-5 к ЛД получили -> побежали -> умерли. Где тут кто ВББ кинул? Кого монолит вытянул из ХтХ? Никто. Никого. С ФнП это ведро кубиков добьется смерти одного воина + фистом еще одного-двух убьют. Молимся -> проходим ЛД. А вот тут уже и монолит вытянет из ХтХ и постреляем потом в обидчиков. Таким образом я вижу в этой замене ВББ - получение всей армией способности блокирования отрядов и несравнимое повышение живучести всем некронам. как-то так.... все это конечно имхо.

Да даже банально - покоцали почти весь платун - отступил последним за террейн и сиди им кури, а на фронт выдвигай свежие платуны. Не пойдет же враг сквозь живых добивать того последнего, им жизнь дорога - опять начнут тягаться с новыми платунами. И т.д. Если же это к примеру Демон армия - то после того как он вырежет. один отряд - к кому он думаете кинется - к одной модели за рельефом или к другим отрядам, которые могут еще и расстрелять их с дрила. Конечно рано или поздно он кого-то убьет - но чтобы говорить что это полом и дисбаланс - такого не будет, если толкьо самому на амбразуры не бросаться.... Пострадает от такой тактики только Дроп ИГ - потому как у них тактика такая)))) Ну что ж... им придется подождать переиздания)) Да тяжело, но сейчас всем давнеизданным кодексам тяжело... и из-за некронов я смотрю никто хоум рулы не придумывает... А ведь что вам стоит на турнирах сказать - "некроны не подчиняются правилу Ф.О." и мы хоть вздохнем посвободнее... нет ведь - только ИГ у нас больше всех страдают))))))))))))

Решают не килпоинты, а кубы! =) вот. И когда у ИГ 23 КП, дело техники - спасти по одному игшнику в каждом платуне, чтобы враг не получил всех возможных КП ;)

Даешь Вову в президенты Вахагейминга!!! =) имхо это правилами с которыми можо считаться и по ним играть - они ни хуже, ни лучше других хоумрулов.... но вот такая уж необходимость все же их введения как-то под вопросом.

Ну чем? Ну чем он хуже?!?!?! приведите мне плиз по пунктам где он проигрывает, кроме как в бековом отображении... имхо ФнП всяко лучше ВББ. Раньше я бы еще согласился в связи с некоторыми ХтХ правилами, что ВББ был местами хитрее - теперь же. они по "этим" моментам равноценнее, а по другим ФнП лучше.

описался я))))) п.с. ударение ставьте где хотите =)

Раньше экзорцист был страшной штукой для моника... а терь так... чуть получше мельты.. :D п.с. не думаю что после переидания отберут фишку монолита - игнор 2д6... не может же он вдруг стать картонным вместо живого металла))))

Ну там типо про свою волю и была речь... просто надо было чуть далее прочитать. Fearless troops automaticaly pass all Morale and Pinning Test theyare required to take, and will never fall back. They can however go to ground voluntarily.

Пусть я уже знаю ответ - но хочу его еще раз услышать подтверждение... В ХтХ на сколько попадают по скимерам, проехавшим 6" (да я имею ввиду монолит)))))?