Ош

Хм... А по фану вылезти сзади тактички и кинуть в них чемодан? Не?

Ну, они не автослив это точно. Но при равных игроках надо не делать ошибок вообще и подловить оппонента на пару, чтобы выиграть. На ничью у меня сводить получалось очень часто. Такие толпы фиг убьешь. Но гранаты в профиле им не помешали бы (40 очков экономии как никак :D И возможность не боятся техники с 10-м задом). Фисты опять же. Или две атаки в профиль фистоносцу или тогда много фистов (два или три). А-ля Волки. [ Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд ] Так и превозмогаем. Нет бы слепить ЛР с термосами и три виндика, да играть по-человечески, а нас всё на экзотику тянет. Олл-дроп, футслога, ассолт-лимит, темпларский СэШ :D

Нет. Это уже не в ту степь. Есть БТ и есть орки. Орки тоже фан. Но это два разных фана и путать их не стоит. Хотя идея набрать зилотов в трупсу, как фанатичных миссионеров, путешествующих с наиболее ревностно верующими из космодесантников - была.

А это мысль. Попробовать стоит. А то жалко. Стильные толпы без дела пропадают. Даже БТ-шный алл-дроп и тот умудряется играть при определенной прямизне рук и умении кидать резервы (Ну и если всяких там флотских нету :- ). А вот футслоггу на большие форматы никак заставить не выходит.

Хм... Я смотрю у всех много чего сказать. Не переживайте вы так. Чаще всего играем именно кодексной армией. Футслоггерная заточка по фану. И вообще народ. Попинать легко, вы бы советом помогли по делу. Она самая. И попытка угадать что будет в кодексе БТ когда (если?) он обновится. Мы тоже платим 140, если кто забыл. А чемпион послабее Шрайка и Корсарры будет. Кмк, справедливо. То есть по делу ничего сказать нету? Хм... Все умны, когда армия сбалансирована и кодекс новый. А если мне не нравится типовая расписка БТ? И охота сыграть чем-то отличным от стандарта? Может мне охота в эпоху повальной механизации сыграть за чисто пехотную армию, которая что-то может при этом? Где вы видели заявление, что все плохо? Да, своими правилами мы пытаемся вытянуть фановую расписку. Так я же не кричу "давайте везде так играть". Я прошу совета как нам сделать более менее сбалансированные правила. Потому что всего одна атака. Хотя уже 15. В кодексе адекватная цена, как решили на очередном тесте. Просто их теперь три в отряде. Короче, соображений ни у кого нет. Могли не флудить тогда что ли...

Так получилось, что мы с соседом часто играем именно за БТ и обоим нравится пехотная армия. Всё с ней чудесно, за исключением того, что на 2000 она уже не играет практически против любой армии. Вот мы сели и озадачились хоум-рульными изменениями в кодексе чисто для души. Пока пришли к следующим изменениям: - Да! Наконец-то ХтХ начинается, когда мы добегаем до противника «Праведным бегом гневом» - В профиле всех пехотинцев и байкеров поселились гранаты двух типов. - Новая клятва у Чемпиона – «Мы будем там, где нужны» - даёт всем связанным обетом спецправила Fleet и Scouts. 50 очков, как и за Самую Лучшую Клятву. Понятно, что дреды в аутфланке – близко к полому, но что делать – надо же нашим пехотным толпам как-то добираться до врага. - Две атаки в профиле Братьев Меча. Все ещё можно брать онорсы. Вот это уже полом. Инфильтрация, потом скаут мув при наличии флита = чардж на первый же ход. - Взвод Крестоносцев получил изменения в закачке. Силовой кулак стоит 10 очков. Можно брать три. Или три тяжелых оружия. Понятно, что 20-ти вундовые лазки – немного жестко, но отмена кавера и поголовные шаблоны есть у всех, так что это не полом ни разу. Собственно на этом все. Ещё были мысли – перетащить ассолтников в трупсу и уравнять их цену с СМовскими. Дать нашим термосам щиты на 3++. Дать фистам 2 атаки обозвав их носителей Сворд Брезенами. Но по большому счету это не нужно. Тесты показали, что футслогга в таком виде заиграла намного живее. Сворд Брезены завязывают бой, пока байки под турбобустом подъезжают к технике. Ну а на второй ход начинается жёсткое мочилово. Байки жгут танки, Сворд Брезены превозмогают, из резервов выбегают большие толпы, в которые лучше не стрелять ;) Но немного поломно получилось. Потому решил поинтересоваться здесь у заслуженных темплароводов. Если бы вы пытались заточить кодекс под футслоггеров, то какие изменения внесли бы в первую очередь?

Мдя... Всего-то пару дней поработал на выезде, а тут уже настрочили :D А я веду ещё дальше и считаю, что драма заключается в том, что если человек ставит свою подпись под минусом, то он чаще всего утруждается аргументировать свой минус, чтобы его поняли правильно и не влепили минус в ответку (чаще всего). А если подписи не будет, то и аргументами не утруждается. Один из моих первых анонимных минусов звучал очень кратко "Тролль". Наверное, его поставили мне, чтобы я задумался, где я был неправ, как высокопарно рассуждают некоторые сторонники анонимности. Только я не понял, где там троллинг и вообще, в чем прикол. И положил болт на этот минус. Потому что есть критика, а есть оскорбление. И на критику этот минус не тянул. Если бы была возможность уточнить у автора минуса, я спросил бы автора. Но он не подписался :D А вот когда мне влепил предупреждение за троллинг Darog, то тут все было понятно. Это не минус, но тоже критика и автор известен. Я спросил у него в личку, он мне развернуто по пунктам объяснил, где я был не прав. И ЭТОТ "минус" я учел и изменил стиль заголовков и подачи материала в посте. Мораль: если вы считаете, что человек изменится от анонимного минуса с убийственным комментарием - вы идеалист или .... плохо понимаете людей... Можете почитать посты Хых-хыра - его даже именные минусы не лечат.

Да. Я так считаю. Ответный минус и хейтмэйл маловероятен, если вы действительно дали минус по делу и вежливо прокомментировали. Это часть вашей ответственности за формы высказывания вашего "Фи!". Если боитесь - в особо накалённых спорах не меняйте репутацию, пока сами не остынете и не сформулируете свою позицию спокойно. Это тоже часть вашей ответственности. Мы ведь не кого-то загнобить пришли на этот форум, а в поисках информации и общения с теми, у кого общее с вами хобби. Уважайте их. Нас не так уж и много. По Москве меньше, чем один на тысячу. По России и того меньше. Стоит ли искать "одного на тысячу", чтобы потом с ним ругаться? Как я уже писал в ЛС Дринкеру о минусах: С этой позиции хэйтмэйл и минус в ответ на ДЕЛЬНОЕ замечание и ВЕЖЛИВЫЙ комментарий к минусу прекрасно говорят, что нет смысла продолжать диалог. В черный список и игнор. По минусу и комментарию я вижу - дельный человек или пусть ему потяжелеет на душе от положенного мною болта. И вообще, люди. Будьте последовательны. Повторял и повторю ещё сколько надо, пока не дойдет: Анонимный минус свинская штука с той позиции, что вы ЗАВЕДОМО считаете собеседники способным на ответные минуса и хейтмейлы. Или же не достойным дальнейшего обсуждения. Не слишком ли сильно? Если это "всего лишь цифры" как утверждали сторонники анонимности, то почему вы так боитесь ответного минуса? Уверенность в своей правоте - это хорошо. А вот неготовность обосновать свою позицию - нет.

Тогда тем более. Чего Трусам переживать? Отменят и отменят. К тому же, как я обратил внимание - многие переживали больше из-за того, что анонимные минусы в репе раскроются :D А поскольку этого не будет, то нафиг анонимность.

Для меня они неочевидны. Может быть потому что я не склонен к такого рода "встречам"? Вообще в аргументах "Ноунеэйма" меня смущает следующая фраза : "Репутация является совокупностью мнений, а за свое мнение ответственность никто нести не обязан." Как бы верно, но понятия он подменяет. Человек несёт ответственность не за мнение, а за формы его подачи. Анонимность - попытка от ответственности убежать. Если вы ставите минус за дело и обоснованно и высказали это мнение вежливо, а не в стиле "Чмо, потому что....", то какой смысл бояться хэйтмейлов? Если они будут, то в игнор человека - 100пудовый неадекват. Черные списки не вчера придумали. Если же у вас спорная позиция, то прятаться за анонимностью - это признание своей несостоятельности. Ну а анонимный минус, потому что неохота обсуждать - слишком высокомерно по отношению к минусуемому. Вы уже априори считаете, что он заспамит вам личку. Или что его мнение против вашего "ну никак". Какой тогда смысл в форумном обсуждении, если вы заранее свысока смотрите на собеседника и счмтаете, что он априори вам не ровня? Зачем тогда опускаться на его планку и вообще обращать на него внимание? [ Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды ] Я вижу в этом больше высокомерия. Почему - смотри выше.

А сейчас, типа, их нет? Там выше народ про флэшмобы минусовые и толпы друзей распинался. Ты ещё веришь, в то, что анонимность мешает реповойнам? Вот я открыл Юзер Инфо про тебя - а там ничего нет. О какой встрече в клубе ты говоришь? На форуме и так все анонимны. Или все равно страшно? Давайте тогда вторую степень секретности введем. Будет кроме анонимного минуса, ещё и невидимый минус. Это для тех, кто вообще боится-боится, а не просто боится. Про всё сразу ;)

Ну тогда будет просто чудесно, если к тому времени анонимных минусов не останется. По комментариям с минусу этого чуда в репе остальные читатели твоей репы прекрасно увидят, кто тут неадекватен, а кто нет. Так что я за явные плюсы.

А почему? Плюс был за дело. Спасибо - значит человек оценил и понял, что за дело. Или просто заметил плюс в репутации ;) Спасибо, так спасибо. Тут все ок и переживать смысла нету. А по поводу доказательства своей правоты - из всех моих минусов только пара-тройка были бесспорны. Понял и исправился. Остальные - там была ИМХА автора минуса. Если ты не отрастил нимб и не считаешь себя безупречным - будь готов объяснить, почему ты поставил минус. Возможно ты действительно погорячился. Или нет. Обсуждение покажет. Мне вот одно обсуждение-таки показало, что меня занесло. А два других - нет :D Ставя тот же минус анонимно ты просто идешь легким путем. Что, возможно, оставит тебя в иллюзиях по поводу своей безупречности и вселенской правоты. И ты наступишь на те же грабли в другой теме. Не стоит оно того, ИМХО.

Принимай благодарность. Это тоже часть ответственности за высказывания. Такая же как и за минусы. Ты же не ради спасиба это делал? Тогда все ок. Кто-то из умных людей говорил, что принимать комплименты - это целое искусство. Самое сложное - просто сказать "спасибо за благодарность" и забыть об этом :D

Убрать. Прочитал темку целиком и пришла в голову мысль: На форуме вы и так анонимны. Не заполняйте личные данные и никому не говорите кто вы. Получается Трусам даже этой анонимности мало? :D Если честно, то аргументы "минус всего лишь минус" странно звучат в устах противников отмены. Если это так, то пусть анонимность отменяют. Ну получите вы минус в ответ на свой, делов-то. Или давайте будем честными. Аккаунт созданный на форуме - ваш полномочный представитель в сети. Можно относится к нему с разной степенью серъёзности, но высказываете вы СВОЕ мнение. Если вам охота высказать его так, чтобы никто не знал, то может лучше промолчать? И если это "всего лишь минус" и "Интернет это не всеръёз", то чего бояться, подписывая минус своим ником?

Чисто для себя уточняющий моменты: Я правильно понял, что 2-ое основание чисто юридическое (единственное из всех Оснований). Новые Ордена не создавались, просто поделили имеющиеся легионы? И когда Сигизмунд и его последователи уверовали? В составе Имперских Кулаков при покорении Галактики вряд ли. Они же сами там атеизм и насаждали. При защите Терры что ли?

Догадываются, но не докапываются. Большего не жди. Если разрешат официально, тогда другие Ордены завопят: "И мы! И нам!". Разрастутся до легионов и привет Хереси-2. Так что если такое разрешение есть, то оно на уровне устных соглашений при условии, что БТ будут делать вид, что следуют заветам Жиллимана.

Бежим сзади, мов левее или правее для ЛОСа и выстрел в ХтХ из пистоля. Я так это вижу. Как на практике - тесты покажут. [ Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд ] Ну да. Бегающий инкв с псайкой и свитой в термоброне предполагается на роль саппорта. Может и капюшон туда прикрутить, чтобы лэшами не мучили футслоггу. Им и так нелегко. Ну а к инкву этого самого Виндикара.

Как бы да, но кто его увидит за толпой БТ и дредами? ;)

Вторым ХаКу можно кмк. Все-таки встроенный 4++ и силовое в комплекте. Аналогичная закачка кастелляна по сравнению с реклюзиархом дороже на 10 очков. Маршал с силовым и айрон хало обходится на 10 очков дороже мастера благочестия. Ну и Капеллан - единственная возможность поиметь и мантию и инвуль :D Думаю, оно того стоит. Блин, я читер :D За ИГ. И два отряда по пять присоединившихся Адептус Арбитес с двумя мельтами и дробовиками. Всего 70 очков. Вендетты в фасте. Прикольная жесть. Возможность стрелять в ХтХ и выцеливать отдельные модели - это свойство Виндикара, а не винтовки. Кроме винтовки у него есть пистолет с пятой силой и ап 2. Так что пробегая за толпой и ХтХ дредами он по фану может пострелять :) Не думаю, что он себя окупить напрямую. Но косвенно (спасая дреды и наших БТ от фиста) может и окупится. Ну с двумя мельтами и с карапасом они не на 10 очков, а поболе подорожают :)

Вряд ли все собрались. Скорее всего Великий Маршал прискакал с личным Велики Крестовым Походом. Или просто со всеми, кто был под рукой, когда весть о заварушке на Терре разнеслась. Кстати, мысль. Очистить от скверны, пройтись огнеметами, напрячь Техмаринов - готов ещё один корабль.

Да логика. Или они сразу набрали неофитов, зная, сколько народу им надо. Или постепенно до сих пор набирают по мере необходимости. Или набирали, пока один из Великих Маршалов не решил, что хватит. А следующий решил, что нет. И так до М41 :D Короче, ничего про это неизвестно. Вот и интересуюсь.

А что с ростом численности? Натыкался кто-нибудь на оговорки, типа "все возрастающая численность" и т.п? Сигизмунд сразу набрал 5-6 тысяч и успокоился или орден превысил лимит постепенно? (послали туда, роту, туда две, опа, резервов нету, сочинили ещё крестовый поход между делом, продолжили рассылку)

Тогда этих Механикумов по идее намного больше, чем у других Орденов. Иначе, даже самый последний скиитарий сообразит, что крейсеров построено раз в пять-десять больше нормы. Хм... А Инквизиция не может увидеть кто берет больше других?

Союзники БТ Народ, а откуда взялось мнение, что «союзники ослабляют армию»? Пару раз доводилось читать его на форуме. Некоторые привычные инквизиторские комбы действительно лезут не во все армии без потери эффективности. Но есть же рабочие сочетания. По крайней мере для БТ. Мне пока удалось найти целых три. Выкладываю здесь, вдруг кто разовьет дальше идею или наконец-то сможет играть Инквизицией, не бросая любимую армию: 1. В Рино-раше. Слив одного капеллана и тактичку я взял канониссу с эвиком и свиту селестианок тоже с эвиком на рине. Отказавшись от дреда на дропподе (одного из двух) взял в элиту селестианок с эвиком на рине. В результате количество рин возросло, и на двух поехали невыцеливаемые в ХтХ эвики. С числом атак большим, чем у фистов в темпларской тактичке. При этом дешевле и попадают на 3+. Да, 3-й тафнесс и одна атака по базе у отряда. Но все ещё броня 3+ (может стать 3++, если очень надо ;)). И два огнемёта, тяжелый и не очень. Все это играло и играло хорошо. Канонисса даже расковыряла ЛР в ХтХ (Старшая отпилила гусеницы, а канониска лично распилила гроб пополам). Потом они в два эвика разобрали айронклад и помчались чарджить тактички. А селестианки два полных хода держали на себе семь ассолтных терми под актом веры на 3++. Да, умерли. Но с ними умерли три терми и много кто ещё, потому что БТ и сестры эти два хода разбирали оставшихся в ХтХ без сильных помех  Термосы поумирали забавно: одного сожгли огнеметами на чардже, другой неудачно закрылся щитом от эвика, а третий (вы будете смеяться) получил прикладом в зубы от дамочки. И правильно. СМовская мода ходить без шлемов в бою порочна, что отчаянная селестинка и доказала. 2. Футслоггерам очень ко двору пришлись зилоты. Две толпы с тремя эвиками, плюс наши две толпы, плюс саппорт в лице идущих в толпах дредов и ЛС с мульти-мелтами и огнеметами. В этой толпе прекрасно затерялись бы и арко-флагеллянты, но тогда понадобились бы и священники, да и за предел 2000 очков вылез бы влегкую. Это тоже работало. Моделей стало больше, причем за более чем разумную цену. Зилоты оказались неплохой второй волной атаки (БТ с капелланами бежали быстрее ). Чудес не бывает – на 2000 очков превозмогали изо всех сил без особой надежды на победу. Но ничья получилась. Такие толпы до конца выкосить очень трудно особенно в кавере, и особенно если нет какой-нибудь гадости вроде «Колосса». Много наших полегло… Но храмовники превозмогли. Одна недобитая «толпа» БТ отползла и удержала свой каунтер, а зилоты отработали по полной, окупились и помешали захватить нейтральные каунтеры. Один – один по каунтерам и примерно равное число киллпойнтов. 3. Герой Серых со свитой термосов на одолженном у БТ «Крестоносце». Силовое оружие и 6-ая сила на все время в ХтХ, плюс инсинераторы и штурм-болтеры на чардже, плюс очень злой герой. Все это ценой всего одного слота в ХаКу. И капюшон на сдачу ;) Тоже вышло очень даже. На первый ход Серые воспользовались тем, что отряд БТ увлеченно палил из лазерки и угнали принадлежащий им «Крестоносец». Ну а дальше все ясно. ЛР «Крестоносец» с термосами и три Виндика – не вчера придуманная расписка БТ. А ещё у меня знакомый отлично гоняет штурмовиков Инквизиции с двумя мельтами на Вендеттах с фланга. 70 очков (за пять лиц с мельтами в карапасе) – дешевле чем собственные штурмовики ИГ (Хотя эти универсальней, конечно). Ещё по идее стрековый инкв должен прекрасно вписываться в стрелковые армии. Брать будут из-за капюшона и мистиков, конечно, но свои стрелковые пойнты он отстреляет на «Ура!». Лично для себя хочу попробовать бегающего инква в термоброне с капюшоном и псайкой. Два мудреца (или мистика) и аколит для живучести. В футслоггерах будет очень даже к месту, спасая от обли-лешей и псайкеров ИГ. Толпа даст ему кавер, стреляет он с ходу. Отличный саппорт за свои очки. Правда, потеряю второго чапика, но зато можно взять больше саппорта. Да и по приколу будет бежать с дредами и Виндикаром, который из пистолета уберет опасные фисты из ХтХ с дредами. А вообще было бы интересно обсудить и попробовать ещё сочетания. Мне лично нравится инквизиция, но бросать своих БТ тоже неохота. Потому и ищу варианты. Непросто, конечно, БТ и так не павер, так что найти варианты применения союзников так, чтобы не ослабить армию – сложно весьма. Но я ищу. А кто ещё находил интересные сочетания?