Ош

Да кто спорит. Песочница и песочница. Ну, 4-ая сила с рероллом на тувунд и рероллом на тухит (а что кто-то берет другие клятвы?) тоже очень хорошие результаты показывает.

Может быть. Иногда мне кажется, что на чарах БТ я немного зажрался :) 3 атаки по базе+ онорсы+когти+чардж. После этого 3+1 атаки капитана как-то не внушают :) Метагейм, блин. Имеющийся у него стол достаточно узкий, чтобы не сильно волноваться о выходе с нужной стороны. Так что все игры у него аутфланк эффективен вполне. Он проксей не признает, а флотского покупать будет через месяц. Плюс неделька на покраску. Тогда можно и начинать переживать о антибластовом построении.

А нужен ли вообще правильно закачанный кэп? У меня получалось неплохо превозмогать с кэпом на байке. Дал ему гранатомет и отправил со скаутами на байках. Если в ХтХ только хорошенько отстрелявшись лезть, то сержантских фистов хватает. Аутфланг спорен, но у меня знакомый играет с двумя Колоссами и ЛРБТ в расписке. Как ни крути, а если первых ход за ним, то лучше прятаться. Так что Корсарра иногда своих пойнтов более чем стоит.

Гениально. Давайте и дальше сравнивать разные вещи. Яблоки лучше апельсинов, теплое лучше мягкого, автобус круче грузовика. Кит заборет слона и т.д. Они разные по задачам. Кэп - бюджетный способ поиметь байки в трупсе. А Корсарро как для байков, так и для аутфланка берут.

Зачем кидать шестерки на машинке, которая делает 12 линканутых выстрелов? Тут нужен особый дизлак, чтобы 6 не кинуть. Кроме ринок есть Химеры (Подбить за 24 дюйма хинеру с мельта-ветеранами - многого стоит), Медузы, Дреды, Хэви сентинели (Оптом на сквадрон пней навешать) Ну и груз можно вести не к вражине а на каунтер. Единственный штурмовой отряд я бы по-старинке пихал в Крестоносец, а вот просто скоринг с антипехотным вооружение и такой вот ЛР на Каунтре обломает любые попытки захвата на транспорте. Не лимитный это танк. Но один вполне можно взять. На захват и удержание каунтера. В конце концов - играть в Ваху ты начал чтобы собрать убер ростер из СВ или просто потому что вселенная/миньки/арты понравились? Мне вот этот ЛР нравится. И по этой причине в нашей с соседом армии СВ (у нас есть собранная на двоих "по фану") такой пепелац будет. И применение мы ему найдем. Напрямую может и не окупится. Но косвенно (облом транспортов, доставка скоринга, удержание каунтеров, защита скоринга своей тушкой) вполне может, как мне кажется.

Да. Почему-то на ЛР смотрят либо как на транспорт, либо как на огневую платформу. А можно комбинировать. Такой ЛР может и не только ударный отряд возить. 1-2 два хода на доставку скоринга. И все остальное время на "мимо меня не проедете". Транспорты он обломает на раз. Даже если подобьют на точке - могучий скрин скорингу гарантирован. А дред с ММ имеет один нелинканутый ствол. Это раз. Ассолтки эффективны на все 24 дюйма, а дред с ММ только с 12-ти. Это два. Только в дроп поде если рядом упадет. Иначе решето с гайками будет. И вообще, с чего ассолтки из моды вышли? Рендинг им понерфили видите ли... Да, 14-ую бронь на рендинге мы пробьем не на 3+ как в 4-ке, а на 5+. И что? Это повод выкинуть на свалку отличную пушку? 13-ую броню мы дырявим не на 2+ с рендинга, а на 3+. Ужас! Ужас! Как сильно понерфили. Все равно 10-12 броню пострелять лучше нету. И пехоту можно. И монстров. Короче, кмк задвинули напрасно хороший универсальный агрегат.

Ещё одно "За". У меня БТ-шные термосы с двух нелинкованных ассолток умудрялись ЛР взрывать. А 13- броня почти наверняка пенетрейт ловила. 3 (!) линкованных (!) ассолтки - это 12 выстрелов на 3+ с рероллом и рендингом. Как по мне - навешать вундов монстре или из дреда решето сделать - вполне подходит. Особенно, если эта монстра или дред намерены расковыраять ценный транспорт ;)

Разумеется. ГВ с бэком не заморачивается в последнее время. Вот и играют ВайтСкары с дредами, Сейм Хан на ВрейтЛордах и прочие чудеса кодексов. Собственно да. В теме про фанбоев уже говорил - начинали же в Ваху играть не потому что в шахматах уже всех порвали - время освоить варгеймы. Просто понравилась игра, миньки и арты. Но все-таки спорт это спорт. Как только Н человек выбирается "помериться", то есть смысл привести к одинаковым правилам. Как по мне - собери всех судей и организаторов и обоснуй, почему твои БТ такие ржавые и по кодексу орков играют. Если красиво натянул и смотрится - да пустите и не парьтесь. Тогда будет работать простое правило - хочешь извращаться прилюдно - прояви фантазию и потрать время на конверсию с покраской. Пусть остальные порадуются полету фантазии.

Тогда это другая тема - "любите ли вы прокси?". Понятно, что вся армия так - это "ужас! ужас!". ЛОС не провести нормально, запоминать что все эти бумажки значат, отстой, короче. Но у тебя же есть выбор - если человек изо-дня в день играет так - не играй с ним. Вот и все. А вот армия не по своему кодексу - вопрос интересный. Так как безумных конверсий можно много сделать, а вот пустят ли с этим играть в "приличное общество" - неизвестно.

Как бы есть разница. Кмк все, что есть в соло-кодексе - бэково по определению. Любые расписки кодекса БТ, БА, ДА, СВ бэковы в любом составе. А вот кодексы отображающие сразу много разных армий (Эльдары, ХСМ, СМ, ИГ) - сложная штука. Как ни крутись, а анбэк сочинить можно влегкую. Позиция ГВ однозначна - все есть в кодексе - покупайте, играйте. Получится винигрет - ничего, когда блюешь - красиво выглядит. Но эта позиция разбегается с бэком. В первом случае формально ты прав. А по бэку, те кто говорят, что ты апупел - тоже в чем-то правы. Во втором случае, ИМХО, ты прав - традиция перекраски доспеха вытекает из бэка Альфы. А дальше начинается скользкая дорожка к Темной стороне силы. Хотя, как фанат БТ - пару раз играл их ассолтниками по кодексу БА ;)

Не, моветон или нет зависит от уровня конверсии и натяжки бэка, кмк :) Поэтому пусть организаторы каждого конкретного турнира/кампании решают решают.

Между прочим, тема-то совсем не "дутая". Года два назад я прочитал про орден Стражи Завета. "Монахи... украшены писаниями... ведут аскетический образ жизни... главный монастырь пронзает облака на планете..." А что, подумал я - круто. Не найдя цветов в имеющихся книгах и пдфках - продумал свою схему, собрал на базе ДА-шных минек армию на 750 очков в черных робах и красной броне. Неплохо наигрался по 4-ке ванильного кодекса. А потом купил кодекс ДА. Оказалось, что Стражи Завета - Непрощенные. Подумал - перекрасил. Ещё подумал - докупил термосья и на 1000 очков играл как по ванили, так и по ДА кодексу. Знакомые не против. В конце концов - за исключением 1-ой и 2-ой роты - Непрощенные ваниль ванилью. И выставить на поле массовые байки - не вопрос. Могут выгнать в поле все имеющиеся дреды разом? Могут. А бросить в бой 2-ую роту на помощь ДА в отлове подозрительных ХСМ? Да тоже легко. Если же ехать на турнир, то все не так просто. Так что если после этой темы Дарога организаторы турниров и судьи придут к единому мнению - будет неплохо.

Знаешь, если бы я хотел совсем не мучится - купил бы ДоВ и играл бы себе. Ни красить, ни собирать. Ваха уже по идее для тех кто хочет помучиться. Пробки рулят только на стадии проверки идей. Потом скучно.

Ну вот - БТ тоже могут. А пробками если очень хочется - играй. По идее даже пару игр с тобой сыграют, пока не надоест на "армию" глазеть.

Нету фанбоев. Все пришли играть по фану. Поднимите руки, кто услышав про Ваху и турниры в ней стал собирать армию, чтобы всех рвать? Просто кто-то так и играет (заставив полку разными миньками и подбирая, что по душе), а кто-то уже верит, что он - орк, а кто-то как тру-спортсмен рассматривает только максимально эффективные армии и держит под кроватью собранную и покрашенныю турнирную армию в переноске.

Вот так сразу? А если это абордажная команда и маршал лично ведет своих Братьев меча на зачистку крейсера Хаоса? Лично я склоняюсь к мнению, что на турниры по своим кодексам, а за столом, как нравится. Хотя, если бэк красиво натянут и все поконверчено отлично, то при одобрении всех организаторов можно и не по своему кодексу запустить.

Для полноформатной тактички они действительно не очень. Мы тестили прикольную армию: Педро Кантор 3 взвода по пять штернов на рейзорах 2 тактички по пять маров на рейзорах 3 Хищника с лазками (без спонсонов) Атак бяки с ММ на сдачу до 1500 (2+2+1) В итоге против пехоты очень злой и мобильный болтердрилл вышел. Да и пять скорящих отрядов к тому же. С техникой справлялись тоже неплохо. Ну и совсем маленькие остатки пять штернов и Педро добивали отлично. Если остатки большие - транспорт у всех - плясать вприсядку вокруг, пока не уменьшатся в числе ;) Как вариант - скинув один байк набирали комби-мельт штернам, если против мех-расписок битва. В таком варианте рейзор очень даже. Мобильность + Хэви-болтер. Да и не так дорого, чтобы рвать волосы на груди, потеряв машинку с содержимым.

Да хэндам уже и свой кодекс не помешал бы. С вениками в ХаКу и поголовным инвулем из-за бионики :D

:D Мне даже любопытно стало - неужели ни кого не разбирало любопытство, как будут играть любимые отряды при тех или иных изменениях? Может это тренировка к 5-ой редакции кодекса БТ? ГВ введёт новые феньки, а мы часть случайно уже обкатали :D Даём мы новые правила пока одинаково - клятвами :) По идее было бы клево, если бы ГВ сделало, чтобы чемпион стоил всегда одинаково, а клятва подбиралась перед боем. Реальная гибкость в игре при минимуме изменений в правилах. По поводу нас все меньше, а мы все ближе - это вариация на тему праведного фанатизма ;) Правда, в свой ход и чарджить можно. Идея интересная. А вот БС 2 - уже ближе к идее с конверсией БТ по орочьему кодексу :D Эгида всей армии - прикольно. На первый ход даже спасёт, да и дальше может сыграть. Идея интересная - попробуем. Мне 5-ая редакция понравилась сразу. Текущее распределение вундов в рульбуке позволяет не парить мозг с "Mixed armour". Практически все изменения - ведут к упрощению правил и игры, а это гут. Единственный момент - до сих пор не понял, почему сейв кидается только один. Логичней, когда все по очереди. Лежит чапик за стеной блиндажа - пробило автопушкой стену - снаряд притормозил, потому его притормознуло поле розария, потом он вяло стукнулся в броню. Но это так мечты. Если такое изменение ввести - ХтХ начнет рулить абсолютно - потому что отстрелить того же чапика в кавере - почти невозможно :D

Это мысль. Спасибо. Можно сочинить бэк про крестовый поход, который давно в отрыве и неизведанных частях космоса. Это реально мысль. Ещё раз спасибо. Есть такая вероятность. Тестами проверю, конечно, но скорее всего ты прав. И байками скрин не выйдет сделать, бо ломиться начнут куда не надо, и дреды разбегуться. Ибо даже с аксепт эни челлндж можно их удержать за дистанцией чарджа, а вот с рейджем они все равно в ХтХ влезут раньше, чем надо. Хм... Да, это точно полом. Мог бы заметить, но в моей футслогге нет ассолтных терми :D Цена на скаут. И может быть бэк, в котором нет тяжёлой техники, потому как растеряли за столетия, а форжворлды далеко. Да, это будет неплохо. Спасибо за соображения. Ну, если изначально писать бэк так, что они стометровки и марафоны бегают, потому что транспортов мало... ;) Вообще да, этот момент продумываем - либо флит лесом, либо скаут нафиг. Логично - Сворд Брезены сразу приступают к тренировкам для ношения ТДА. Только почему-то у одних 2 атаки по базе. А у других одна. Я склоняюсь к мысли, чтобы атака была, но онорсы не покупались. Иначе выходит 2+1+1 и +1 за чардж :D Хэви мы уже запретили. Берется отдельно от фистов и одно. Это же не девастаторы ;) Фисты пока остановились на 15 очках (У Волков столько же). Все ещё 3 штуки (Как и у Волков - с одной атакой). Так что пока все путем. Спасибо за замечания и соображения.

Мало ли... Может чего дельного выйдет? Это раз. Вдруг кто ещё играл и пытался сделать изменения в правилах. И уже есть опыт. Это два. Тема для них. Если у тебя нечего сказать - пройди мимо - не пиши и она утонет сама. Помнится домашними изменениями кодекса круутов-наемников восхищались. А ты не думал, откуда эти правила взялись? Может точно так же на форуме сначала пинали человека "нафиг это надо", "учись играть" и т.п. бред... С каких это пор ГВ-шные правила вроде Библии - обсуждению и изменению не подлежат? Слушай, советовать мы все можем. Для футслогги три дреда в саппорте - считаю "бери всегда". Единственное - варьирую иногда. Либо лазка и ХФ - бегут со всеми. Либо ассолтка и ХФ и падают в поде. Но тема же не об этом. Ты про "Холи рэйдж" из кодекса Вичхантеров? Идея интересная. Кмк, тематично. Клятву, которая этот самый рэйдж даёт и будет прикольно. Спасибо. Народ, давайте сделаем так: У кого есть что сказать по теме - был опыт и соображения - пишите. Остальным - не нравится - не читайте - тема сама утонет, ок?

1. 20 человек сразу? Давайте тогда новый транспорт придумывать :D Опентоппнутый, как у орков. 2. С одной мельты шансы неплохие, конечно. Но бывают засады, когда мы в ХтХ, а туда прибегает дред. Даже ванильные СМ могут отмахаться - ибо 2 атаки фистом по статистике дают один удар в фазу ХтХ - поломать шансы остаются. Да знаю, что идея красивая, но пока нет времени конвертить. На последнем отрезке пути. А до него тот же "Ран". А я бы согласился :) Были бы джамперы по 18 очей, как у ваниллы - в трупсе и по 20 рыл в отряде - почему бы и нет. Согласись, когда из четырех клятв берут одну с четвертью (+1 к силе и -1 к ине неплохо сыграла в армии на стрелковых термосах - всё равно последними бьём - так хоть с 9-ой силой ;)) - скучно играть. И вообще - читай, почему завели тему - мы ИЩЕМ. Поломные варианты отпадут со временем. Слабые тоже. Когда наглумишься - скажи. Или собери мозги в кулак и подумай головой, что если у противника нет шансов на победу, то нафиг он будет играть? Мы ищем рабочие варианты для равных шансов... Когда охота расслабиться и не превозмогать :D

По-моему ты вообще в Лэнд Рейдере. Закрыли тему. Не хочешь въезжать в чем прикол - не читай. Тем более, что по теме у тебя ничего сказать и нету. [ Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд ] Да уже заметили. Фановая клятва будет давать только флит. Принципиально не ускорит, но возможность чарджить после пробежки - уже неплохо. А о каком усилении ты говоришь? Мы думаем в направлении "что сделать, чтобы они быстрее добирались" и "как избавить 20-ти рыльник от зависания в дреде надолго с одной атакой фистом". Все остальное более чем неплохо. БТ достаточно жесткие в ХтХ, когда добегают.

По моему ты в танке. Читай по слогам: По хоумрулу я играю с тремя людьми - иногда. Одну игру из семи где-то. Это наша попытка научиться "делать" баланс в игре. С каких это пор к солдатикам принято серъёзно относиться? Ты часом не заигрался?

Читай посты внимательно, ладно? Где там ной? Большую часть времени играем по кодексу без изменений и довольны вполне. Хоумрульные правила - попытка сыграть против тех армий, которые обычно выигрывают влегкую. Кстати, байками скринимся давно :P Благодаря им ничью устроить получалось в половине игр. Побеждать пока реже, но мы учимся. Хватит уже видеть то, что тебе хочется видеть. С чего ты решил, что попытка сделать хоумрульные правила - нытье? Я не еду на турниры и там не ною. Я не играю с незнакомыми и малознакомыми по хоумрулам. Кодекс онли. Мне не нравится, что работает всего одна клятва из четырех. По фану мы придумали четыре примерно хороших. Хоумрул онли. В конце концов - я купил этих солдатиков - они мои. Могу иногда (читай внимательно - И-Н-О-Г-Д-А. Читай ещё внимательнее - я доволен кодексом. В 5-ой редакции там плюшек осталось не меньше, чем минусов) сыграть по своим правилам.