Ош

Ура, к соседу доехали первые миньки БА. Думаю их тоже потестировать. В связи с чем вопросы: 1. Насколько оправданы оноргарды на паках и с 3-4 мельтами? Сферически реролл на резерв и Д6 сноса равны тому, что начинка ЛРа противника идёт пешком. К тому же без пода 1 КП, в отличие от ванильных коллег. 2. Имеет ли смысл Фьюриоза с осколочной пушкой и тяжёлым огнемётом? Три шаблона 5-ой силы для пехоты страшноваты, ИМХО. 3. Пробовал ли кто скаутов с жрецом на точке? Сферично со стрельбы дожны убиваться с жуткими напрягами, да и любители отжечь, не вылезая из Химеры, тоже в пролёте. Если дать болт-пистоли и мечи, то лёгкой пехоте вроде ветеранов с огнемётами их уже не погнать ни в какую. 4. Гостовская закачка Баала три огнемёта или же имеет смысл ассолтка и спонсоны с ХФ? Опять-таки интересна возможность угрожать не только пехоте, но и лёгкой технике.

Смотри, что тут можно ужать и сэкономить. Снять два комбика со штернов и дозер блейд с рейзобэка. Четыре мельты или огнемёта всё так же стабильны и страшны, а случайные вунды есть на кого повесить, чтобы не терять огневую мощь. -15 очков. Со вторым отрядом то же самое. -30 очков. Тут какая засада - если они падают и чарджат - им не до стрельбы. С капелланом они не смогут героически падать на первый ход. Есть вариант либо скинуть капеллана и забрать плазменные пистолеты (Это ещё 145 сэкономленных очков) Либо дать капеллану просто ассолтников с молотком и мельтами. Два невнятных отряда, которые могут сделать один выстрел и попасть на 4+. ИМХО есть смысл их объединить в один и дать сержанту кулак. Тогда они смогут зачарджить технику или стрелков каких-нибудь. Этим есть смысл выдать ракетницу - 10 очков, а сколько счастья ринам и труккам. Таким макаром можно наэкономить на второй вихрь. Или дредноута (Он не выбивается из темы Багровых кулаков).

Уже ниотуда :) Теперь за них платят :)

1) Тему лучше в новичковые. 2) А подумать? На 750 берёшь дешёвые отряды. Дорогие не влезут. Самого дешёвого лидера в бюджетной закачке. Серых охотников или когтей на Рине. Пара отрядов. Длинных клыков с ракетницами. Получится относительно много моделей. Ракетницы на такой формат укатают почти всё (ЛРы там редкость). З.Ы. Если жаждешь экономить деньги - попробуй лидера на тандервульфе (Его труднее убить на 750), дредноута. Едят очки, убиваются со скрипом. Вопрос в согласии оппонента. З.З.Ы. И переезжай в новичковые. А то тебе тут БТ-вод рассказывает, как собирать ростер Волков. Потом хаоситы набегут - тоже поведают. А самих волководов так и не услышишь =)

Из интереса: Шесть комбиков зачем? Есть риск часть потерять при первом обстреле/ХтХ. 3-4 мельты плавят танки неплохо. Скаут-байки вообще для чего? Понятно, что тематичность, но одна комби-мельта им погоды не сделает. Фист дай хотя бы. Пусть вяжут в ХтХ кого-нибудь слабого. Или технику курочат. Просто скауты - тоже странноваты. Кмк не хватает ракетной установки. Она и монстров и технику поковырять может. Да и в пехоту шаблоны покидать. С тактичкой ты что-то напутал: Мисла и лазка не могут быть одновременно. И как оно вообще планирует воевать?

Хех. А меня реально напрягает отсутствие дроп-под ассолт, какой он есть в марском кодексе. Но это всё проблемы вариативности. БТ могут и могут неплохо. Но за них мало кто играет и поэтому в топе их нету. Поскольку их нету в топе - за них мало кто играет :) А больше за них играть не станут - кодекс невариативный и старый.

Похоже, что тут уже всё сказали - осталось только присоединиться. 1) Рукопашным отрядам крестоносцев можно пару посвящённых убрать и взять пару неофитов. Это не благородно - от фиста учеником прикрываться, но таковы нынешние реалии игры :) Да и 12 очков с отряда освобождаются. 2) Капеллан хорош лишь тогда, когда собирается валить в одиночку монстра или дред. Ну или один на тактичку с фистом. Для компании термосам он перекачан, ИМХО. В составе отряда терми можно и с маршалом - от него польза всем отрядам, а под фисты стараемся не лезть.

Эх, если они ещё и кодекс БТ под массовые пехотные толпы выпустят - начнутся такие камень-ножницы-бумага, что мама не горюй :)

Тебя поразит, конечно, но им чаще кололи :) Взялся двумя ручками и засадил покрепче. Промазал - на обратном движении порезал лезвием. Да и вообще - в тесном строю их редко гоняли. Они обычно пики рубили, да командиров телохраняли. Что-то типа спецназа.

Это другое дело. Тогда считайте, что я ничего не писал :) У всех свой опыт игры и набор играющих отрядов.

Хреново. Значит я характеристики ТФК перепутал. У орков машины так зовутся, не? Так или иначе, ИМХО, один-два Вирлвинда могут сыграть с стоячей-стрелючей армии.

Ну, не скажите - оркам от этого шаблона широко бежать придётся. В комбат не все сразу влезут. Такие шаблоны даже без убийств оказывают влияние на построение врага. Те же трукки 6-ой силой ордансом можно проредить. Вагонами займутся лазки - их навалом в этой армии. Тау на скафандрах от этого шаблона пошире расставляться - меньше места - всяко нам легче. Для машин есть лазки. Да и лёгкие машины 6-ой силой ковырять можно.

Большие шаблоны, пока бегут. Контрчардж дредами. Будет тяжело, но всяко легче, чем на одних лазках отбиваться. Шаблоны без кавера для тау неприятны.

Почитал ростер синагоги - интересно стало. Количество лазок - впечатляет. Три веника могут решить проблему крашеров, завязав их в ХтХ. А вот много орков чем убиваются? Платунная ИГ? Тау на броадсайдах, которые так же забились в другой угол и нагло пользуются тем, что их рельсы дальнобойней? Мб есть смысл взять вихрей пару? (Они у ДА вроде есть).

Айронклад задом. Какая разница? Если играть без хитростей, то все просто - каждый ход убиваешь тех, кто может причинить максимум вреда. А не тех, кого легче убить. В ситуации "дред и марины" - слишком много сферизма. Какой дред в какой закачке? Марины с чем? Если у их ракетницы ЛОСа нет на шагатели - чего волноваться? Пусть бегают, а пока стреляем в дреда. Какие вероятности надо считать в такой ситуации? Я не противник подсчётов. НО! Во-первых, расчёты нужны в обучении для конкретных ситуаций. Во-вторых, зачем сложные расчёты? 10 штернов стреляют в ДП с 9 дюймов. И ежу понятно, что 20 выстрелов. Берём 18. Делится на три, два куба с запасом отбрасываем на дизлак. (Сколько там баллистик у штернов? 4?) 12 попало. Вундят на 2+. Это 10 ран. У ДП 3+. Считаем 9 ран (чтобы на три делилось. 1 про запас на дизлак). 3 пролезает. Вывод - 10 штернов на рапиде ДП убивают. Скорее всего. Запомнили и забыли. А дальше пошла экономика :) А не дорого ли - 10-ю штернами убить ДП, да ещё и дроп-под тратить :)))

А тактические соображения? У маринов мельта и фист и на пределе дальности они ничего нам не сделают до следующего хода. А у дреда лазка и ракетница. Мне плевать на вероятности в такой ситуации - я не хочу прощаться с ходунами. А если у маринов мисла, а дред - айронклад? А если дред иммобилайзнутый Дез Компани дредноут, а марины на каунтере? Хорошо прикидывать, когда не знаешь, поразит или нет. Или когда цели равнозначные. Но это редко бывает. Обычно не тервер диктует :)

ИМХО, ты сам себе паришь мозг. Поставь мысленно галочку - "Все темы про вероятности - для начинающих". И смотри их как модератор - чтобы без мата и по правилам. Или вообще не смотри. Это не так уж и вредно, если подумать. В моем "метагейме" - четыре активных игрока и девять устоявшихся армий. Поэтому у меня нет опыта, что умеют делать все отряды всех кодексов. Со многими я не сталкивался. Поэтому оба подхода рулят. Как что новое на столе появляется - играю по кодексу и считаю кубы на пальцах. Как запомню, что умеет - можно дальше - интуитивно играть.

ИМХО, спор вообще бессмысленный. Такое впечатление, что Сов, Митриус и К пляшут от опыта. Ок, не вопрос. Кто играл много - может себе позволить чисто по опыту набирать армию, бегать по столу, чарджить и т.д. А начинающие? Пусть себе страдают тервером - появится опыт - станет меньше математики при наборе армии и игре. Оба подхода имеют смысл. Со временем у многих (а может у всех) становится меньше математики и больше опыта (Или того же тервера, но уже в голове и с рядом констант, выведенных по опыту :))

Скидывать аведжеров и брать драконов ;) Где ЛР, там мары, где мары - там драконы лучше - ибо инста и без армор сейвов =):))

А зачем считать вероятности, если можно просто прикинуть "на пальцах"? Посчитать число кубов, беря за среднее значение 3 и округляя в меньшую сторону - ничего не стоит. Особенно на стадии составления армии, чтобы знать, в кого этим отрядом есть смысл стрелять, в кого, только если припрёт и какая ему понадобится поддержка. Сильно помогает избавляться от перекачанности и переоцененности. Плюс, сильно вразрез с этими расчётами ситуация идёт редко. Прикидываем-то вероятности не в свою пользу. Чаще дела будут идти даже лучше, чем ожидалось. Ну и в самой игре просчитывать смысла практически нет. Если заранее подумал, то ясно кого мочить и чем. Осталось только кидать кубы и латать дыры в обороне/наступлении если сильно не прёт...

Это правда. В кодексе ДХ нет двухсмысленного описания ретюны, как в БТ-шном. Так что он там невыцеливаем.

Это точно. Для тематической армии это проблема. Бэк, конечно притянуть можно "Столкнулись с демонами, инквизитор пал (вот он - в качестве каунтера лежит), но подмогу вызвал и теперь выжившие штурмовики охраняют тело с дедушкой, а Серые мстят" Но среди силовых бронек действительно штурмачи не смотрятся. Как вариант - скребсти по сусекам. Или реорганизоваться в один отряд термосни с грандмастером (Его можно и побольше сделать). А освободившиеся очки употребить на расширение и довооружение отрядов рядовых серых. Заодно один из отрядов с инсинераторами может поддерживать чарджи терминаторов. и скорить с ними. ИМХО, востроя не подойдёт. Штурмовики инквизиции помимо карапаса и эмблемы проходят спец-курс подготовки, следовательно случайно завербованные востроянцы среди них - нонсенс.

В смысле? Насколько я помню - в кодексе нет ограничений на обязательное присутствие инквизитора, чтобы можно было брать штурмовиков. Просто 70-120 очков скоринга с двумя плазмами (Или мельтами). От ХтХ их дредноут пусть спасает, а они его поддержат легкой стрельбой.

Кмк, есть смысл подумать об инсинераторе для дредноута. Терминаторы странные, ИМХО. Если они в ЛР, то пси-пушки простаивают. Может их псайки передать просто серым? Отряд с двумя псайками и дредом будет пострелючей, чем с одной. Отряды серых маловаты, кмк. Скорее всего есть смысл взять отряд штурмовиков с плазмами для скоринга дома, а отряды серых увеличить.

Жду перезарядки плюсомёта. Джентельмены, скинемся! Таланты стоят награды.