Bear

Я сказал бы так, у Нидов очень немного планов на игру, при этом кубы почти не важны и правила флота сглаживают ошибки игрока в целом можно даже не думать , расставиться и делать как написано в правилах, флот выиграет сам (я проверял) Но играть против нидов можно, и Зауралье хвалится успехами Проблема больше в том, что играть просто так довольно быстро надоест, а как интегрировать Нидов в компейн, я не могу придумать уже много лет :( я те даже больше скажу сценарии сильно влияют вообще на все и даже на играбельность отдельных кораблей :)

ты мне льстишь :) давай все же ты мне дашь ссылки на материалы, которые вы обсуждаете что, такое Лонг Серпент я знаю, а вот откуда Чалисы и прочие коронусы это 2010 драфты? чтоли?

1.очевидно, что рис.2 верный угол арки и линейные размеры плашки влосят некий элемент непонятности, но это все отпадает, когда понимаешь правило, что корабль, чья база не в арке не может быть поражен а так все измерения от штырька лучем по направлению торпеды едут условным "центром" плашки по лучу, но не выходят за арку начальное положение неважно 2.останется висеть, надо помнить, что кап двигается либо в мув вместе с кораблем, либо в орданс

баланса нет :) он как бы в голове, т.е. правила не запрещают взять 5 доминаторов на 1000 или 20 хемлоков туда же, но нас на ЕТЦ не зовут и поэтому нам этого не надо Как написали выше рейдеры должны играть рейды, Мажоры бэтлы и рейды , где их обижают рейдеры Откровенно слабых флотов нет, но мой павер лист, в рамках моих же ограничений, такой Мажоры: 0. Хайвфлит 1.1 Нэви 1.2 Хаос, короче если у Нэви отнять армагеддонский лист, то поменять местами 2. Тау (Фордж, ЦПФ(в моей переработке, скоро выложу) 3. Основные флоты СМ 4. Крафтворлды 5. АМ 6. Тау (Армада) 7. Вааагх!!! "8." пока вне рейтинга, в процессе тестов Воровские торговцы займут 4-5 место и возможно я несправедлив к АМ. На самом деле я скорее бы разделил бы все флоты на 4-ре группы: 1.Ниды 2. Нэви, Хаос, Тау(все) 3. СМ, АМ 4. Крафты, Ваагх!!! по стилю игры и % реализации победных решений, т.е. % выигрыша Нидами нубом от БФГ ИМХО будет выше при игре этим же нубом Орками против одного и тогоже противника, короче Нидами играть просто выигрывать просто, Орками сложно и выигрывать тоже сложно, но можно :) Рейдерские флоты: 1. Некроны 2. Корсары 3. Вангард Нидов 4. Дарки 5. Орки 6. СМ Тут тоже самое в первой группе Некроны+эльфы, во второй все остальное, чисто по стилю игры Сильно на баланс и ИМХО играбельность/интересность игр влияет формат (очковая стоимость) и размер стола причем я бы сказал, что интересность обратно пропорциональна очковой стоимости и прямо пропорциональна размеру стола, т.е. ИМХО играть мелкими флотами на большом столе, более интересно, чем большими флотами на маленьком. для битв я бы выбрал формат от 1000-1250 до 2250-2500 для рейдов ну реально не больше 500 очков , 750 - предел самые интересные по динамике развития событий рейды у меня были на ~300 птс ну как написали, в корабликах визивиг, это когда лунар это лунар, карнаж это карнаж с ксеносами и проще и сложнее некроны и эльдары там тупо модели разные под каждый класс у тиранидов по размеру ну и чтобы одни типы от других отличались

адрес давайте на 12.03 забьемся а то на 8-е марата хочется с детьми и женой

Так, парни, опасность! У нас нет помещения где мы могли бы собираться на 2-3 стола (ну по крайней мере я его не знаю, т.к. Юнион и Генерал в ауте) Ожидаю предложений по клубу/клубам месту проведения Суть какая, я не против того, чтобы участники играли где угодно и присылали результаты в центр обработки (т.е. мне), но раз-два в месяц надо собираться в одном месте всем составом и проводить контрольные игры

Продолжаем Впервые с декабря расчехлил кораблики играть пришлось с Хаосом ПК Карнаж с турбо вепоном 2 х Хаоситских страйка с торпедами (в рамках тестов) 4 х Инфиделя 3 х Инфиделя Играли Флит Энгейджмент как я не старался расстановка Б выиграл инициативу несмотря на +1 Хаоса выбрал сторону, на которой слева большая планета, справа кластер из трех астероидных полей мне лететь справа налево я расставился так (слева направо) слева за планетой в грав колодце сквадрон крейсеров, в центре Стронгхолд и транспорты, справа драгоншип в астероидах Хаос (слева направо) слева ПК и все крейсера, в центре 3 инфиделя, справа 4 инфиделя ход выиграл драконом выскочил запустил а-боты и спрятался в поля крейсерами стоял на месте , Стронгхолд развернул на группировку противника транспорты попытался спрятать за планету (сабплот был - сохранить эскорты) Хаос в ответ сжег Армагеддонганом а-боты, минорно пострелял в стронгхолд Далее план был такой заманить ПК на стронгхолд, а крейсерами на ААФ с поворотом за планету выйти в борт/тыл с мазой торпедной атаки планкой в 14 торпед В итоге все сложилось Дракон победил эскорты садомируя их а-ботами, и завершив дело атакой пульсарами потом стал целью карнажа, получил хит, слава Богу не крит, и отчалил в астероиды прятаццо Стронгхолд аццки терпел, получил 4 хита и благополучно свалил т.к. мешал своей тушей торпедной атаке Крейсера вышли в бортотыл и дали залп, ПК сказал, что он ниньзя, показал 66555 на туррели и 14 превратилось в 9 попала 1 :( на след ход ХСМ предложили торпеды уже мне, но адамантит на носу выдержал :) РО случился и еще 14 "сосисок" отправилось на встречу с ПК ПК опять показал уверенную стрельбу противоминным калибром, но и мне покатило с 10-ти кубов попал 5-ть и еще хит с крита и вот ПК крипплед. Оппонент осознал опасность и спешно отчалил, в результате эпик победа торговцев (конечно нельзя не добавить , что ПК был совсем молодой и ЛД было всего 6-е, и всякие брейсы и прочие РО он не проходил, хорошо что хоть дизенгейдж смог) Резюме: выиграл за счет грамотного планирования и доминирования Драконом эскортов противника оппонент был в невыгодном положении из-за низкого Лд ПК

Так, парни, внезапно продаю-покупаю недвижимость - зело занят был, потихоньку разгребаю Участвуют Прохор, Трус, БинЭкзис, ОРки, я, каерзак для начала вполне может в процессе еще втянутся (главное не развалиться :) ) Постараемся начать в марте изменения в сценариях, чисто уменьшение деплоек (иначе стрельба в первый ход) По фракциям почти пополам Империя+Ам и Хаос+Орки

а что с компейном? Правила, чтобы начинать я выложил народу вагон и тележка сроки примерно определили в итоге к 1 февраля я получил ростеры от 2-х участников что с компейном ;) ? жду ростера от всех заинтересовавшихся не буду обманывать сейчас сильно занят домашними делами, но как только соберется кворум можно начать Напоминаю еще раз: 1. Состав участников соревнований (нужно определиться до февраля) - если до 12.02 я не увижу ростеров от Прохор, Логан Гримнар, Estienne, Litvinov1973, то они вылетают из пельменной :) 2. Правила (ну до конца след недели точно сделаю) - СДЕЛАНО 3. Определить цели компейна - МОЖЕМ ОПРЕДЕЛЯТЬ (жду предложений, иначе играем ДОМИНАЦИЮ) желающие могут для себя определить тайные цели 4. Определить график игр 5. По результатам п.1 и п.3 составить карту 6. поиграть

конечно нелогично - цены такие же, если не выше, а зп ниже :)

а что с ними? страйк крузер есть Баржа есть про тандерхоки я отыгрывал так на 4+ возможность запускать шарки на 3- лб пополам и тандерхоки у хаоса +1 на ХнР атаки Дредкло и торпедами а еще у меня есть куча таблиц альтернативных апилов

ты абсолютно прав, без правил на СМ2010 где появилист ВП за криппл/смерть это реально было-бы одно правило с разным эффектом в целом в духе правилописания от ГВ/СГ увидел, только это не рефит, а апил все так правил на см еще небыло кстати 9-й апил за Хаос вообще неимеет смысла, т.к. все корабли хаоса несущие орднанс/торпеды изначально имеют Дредкло/бординг торпеды :) Подумал еще Хаос условно (включая неофициальные и модификации, которые можно принять за условно адекватные) имеет 4 корабля с нечетными бортовыми ланчбеями (Стикс, Реталиатор, Детронер и Паган) Империя условно тоже 4 (Экзорцист, Джовиан, Дефиант, Панишер) очевидно, что легкие крейсера не могут в Т-Хоки иначе для империи получается бесплатная замена, что невозможно итого у Хаоса 3 у Империи 2 чисто теоретически в компании Империя может получить корабль с 4-мя Т-Хоками, взяв во флот довольно неоднозначные корабли ну и ок (сначала подумал, что не очень ок, потом посмотрел еще разок - ОК) из-за 5-ти кораблей, 4-ре из которых не то чтобы официальные, т.е. реально из-за одного городить огород не стоит

Видимо поездка надальняк сломала мне мозг почти ничего не понял Стикс Хаоса с ХСМ крю за 35 очков может поиметь 2 Т-хока, на криппле отдаст 77,5, уничтоженная 310 Стикс венбаржа СМ может поиметь 4 Т-Хока, на криппле отдаст 310, уничтоженная 465 очков помоему все честно КАКОЙ РЕФИТ? - ткни пальцем я думаю, так потому что никто не парился при написании правил (хотя может я и неправ, т.к. 310 вс 465) но в оригинале вообще написано пополам и все, но небыло 100-150% за криппл/смерть короче некий баланс есть, смысл тоже проглядывает = у меня не вызывает бат-та при учете что стикс вообще достаточно -овый выбор для венбаржи суммой Реталиатор, Экзорцист я сейчас как раз пробую потестить эту тему, возможно это изменение в профиле сильно улучшит им жизнь и даст шанс появиться на столе

Правильная, вопрос о каком конкретно корабле идет речь Я знаю два где это могло бы поролять Ты о котором?

Сапплемент Invasion с минорными изменениями по расстановке Сценарии ретрайвал, дефенд ринг и прорыв

ты не заметил флот на 1500 и ДВЕ НК это в стандартных ограничениях 1 к 750 другой вопрос, что противник тоже может иметь 2 НК Планеткиллер не страшно при наличии адекватного фаерповера с другой стороны с другой стороны ты полностью прав, я именно это и имею ввиду, что у этого флота нет внутреннего взаимодействия есть два сегмента, которые не смогут работать вместе тогда уж если не удалятся от темы Адмирал Даблдик ДаблДаунтлес с торпедами (можно попробовать на эскорты поменять) 3 сквада 2хсворда+фаершторм Это ударная сила - догфайт составляющая и плюс флит саппорт: Марс+доминатор 1500 ровно имеем кулак из 5-ти частей и саппорт из 2НК , 2ленса на 60 и 4лб (Лб Диктаторов это атакующая составляющая, Марса защитная)

куда летит эмперор? в догфайт? тут ты точно по неопытности сказал один бласт и он никуда не летит, вернее летит, но не туда а если и туда, то очень меееееедленннооо

и как ты этим собираешься играть? я вот пока вижу два куска 1. 2 доминатора , которые пытаются новами и имперор их саппортит 2. даунтлесы и эскорты пытаются в догфайт как ты планируешь эти куски соединять? то что ты написал Трусу - это борода, т.к. первый кусок у тебя работает на 60+ а второй на 30- тебе просто развалят куски по очереди

я бы попробовал вот эту тему но диктатор не должен лезть вперде

все зависит от сценария и плана на игру он ИМХО флот крейсера + эскорты более гибкая конструкция, чем просто эскорты вопрос какая цель стоит Если ты его видишь, то есть конечно :) какой сценарий, что ты планируешь делать? в БФГ нет рец[оппа!], возьми 2 лазплаза + 3 дракона или возьми 2х40 алебард и вампира нарезатора играет все главное подобрать исполнителей под определенную тактику и главное четко ей следовать, т.е. если мы играем от торпед, то нужно искать решение торпедных атак, а не артиллерийских и наоборот Если ты спрашиваешь круче ли торпеды, то я хз, они просто другие

Думать о марсе ты можешь сколько угодно :) он был бы абсолютным лидером продаж в этом сегменте, если бы не необходимость саппортить его двумя крейсерами или одним в случае армагеддон флита (вижу не читал ты правила юнный падаван :) ) именно это незначительное препятствие ИМХО исключает Марс из списка претендентов :) или мы уже не говорим о масс эскорте я уже писал про страйк, он неплох в качестве лидера (прошу заметить, танковать им смысла нет, он выполняет саппортную миссию , и если поставят его на брейс, то ты либо должен поставить на брейс оппонента либо умрешь от орднанса минус еще в том, что страйк ограничивает нам доступ к дешевым и эффективным эскортам это один из бонусов призванных нивелировать хрупкость конструкции, основное преимущество конечно же в том, что эскорты за меньшие деньги имеют больший фаерповер с возможностью доставить его в нужную точку (маневренность)

смотри, идея прикольная, но есть ньюансы 1.типа собрав флот на 749 очков, можно теоретически сэкономить 50 очков на оддмирала , но в 50% получить Лд меньше 8 (поэтому и оддмирал) 2.смысл флота из эскортов, очевидно в соотношении цена/огневая мощь, поэтому включение крейсера-лидера снизит мощь флота 3.При этом крейсер это единственный вариант взять орднансное прикрытие, без которого может быть очень больно, короче реальную помощь может оказать только Диктатор (я правильно понял речь про Империю), но это 220 очков, что равно двум сквадронам 2сворда+фаершторм возможно страйк крузер , но он резко сокращает возможности по самим эскортам 4.2сворда+фаершторм - это классический артсквадрон за империю (настоящий задротский, проверенный временем). Имеет наиболее эффективное соотношение стоимость/огневая мощь. в целом сквадроны должны быть нечетного числа и на мелкие форматы наиболее эффективно иметь 3 корабля в сквадроне, что позволяет наиболее грамотно отдавать очки в случае необходимости. 5.750 очков это уровень рейдовых сценариев, от этого и надо плясать хотя возможно в некоторых сценариях битв можно получить преимущество за счет массовости эскортов 6.В настоящее время курю тему воровских торговцев/пейратских баронов из драфта 2010 по сути тема таже, но вариантов погуще, за счет возможности брать всяких алиенов и пр.

RIP Очень жаль :( Этот человек оказал большое влияние на мое понимание музыки, а истории из его жизни подарили пару анекдотов, которые я люблю рассказывать в кругу друзей.

ну тролинг, не тролинг а тема конечно не первый раз обсуждается по правилам и где взять уже ответили думаю с простым поиском проблем не будет по поводу что оркэ из себя есть: 1.Это самый неоднозначный флот в игре, я не скажу самый слабый, но самый неоднозначный точно 2.Это однозначно не флот новичка, чтобы играть орками надо быть орком в душе. Играя орками нужно понимать, что в любой момент ситуация может стать хуже, просто так хуже и все Проигрыш от победы всегда отделяет 4+ 3.Из-за расовых особенностей (рендомные значения) артиллерия у орков не самая сильная сторона и сильно расчитывать не стоит. Это влечет за собой резкое сокращение количества тактик до по-сути двух спам орднанса (торпед с раваджеров) при этом надо помнить что ЛД расовое в среднем низкое и таран/бординг. 4.Малое количество тактик/вариантов игры очевидно позволяет противнику иметь больше шансов для контригры 5.Основные противники, у которых можно выигрывать это (в порядке убывания ИМХО шансов): АдМехи, Империя, Тау, Хаос. Против Эльдаров/Некронов практически автослив, т.к. никогда не поймать 6.За орков скорее интереснее играть мелкие игры до 500-750 очков, где не так сильно влияние фокусфаера т.к. на большие форматы Орки однозначно проигрывают в арт дуэлях 7.Из плюсов я бы наверное отметил дешевый бординг и вообще дешевизну, позволяющую иметь много вундов есть варианты с раваджерами д6 торпед (это выгодно, т.к. в среднем торпедник и стоит 40 очков, только у него торпед всего 2) и онслотами д6 батарей 8.Из минусов - низкое ЛД, что сильно влияет на возможности по орднансу и 4+ задняя броня крейсеров, что в связке с 1-ой туррелью сильно снижает устойчивость к вражеским бомберам Резюмируя, если ты не орк и не фанбой, а "спортивно" ориентированный задрот , то орки не лучший выбор хотя каждая победа за орков это реально ПОБЕДА на скиле или "скиле" :)

вот я и затестирую вместе с ворованами