Grovaks

Честно говоря очень надо смотреть на цену. у конскриптов основная польза - в цене ;). если докутрина будет стоить 4+ поинта - то не сербезно. если 2- - то супре. там вывешены некоторые суммы- но надо в их разрезе уже сообразать. У кого есть этот ВД - посмотрите - повесьте вординг....кто и сколько стоит.

Да.....ребята, а теорию игр почитать на тему? а теперь давайте рассмотрим все предложения и.... 1. постоянный обмен армиями. поддерживаю хагена в желании придти. (1.хинт о ростере. а). на лорде хаоса по последним рулам /факам овти - нет марки. т.е. на 1500 я предлагаю противнику сыграть 2 сквадами маров с ссв и болтпистолями по 5 челов, и папиком - лейтом в 45 очков родом - без оружия вообще.пожимаю ему руку, и объясняю что мои, то есть его в этом комбате демоны, стоимостью 1315 очков не пришли из варпа. моя массакра. спасибо за игру.) Если это пофиксить - то пойдут в ход всякие безумные конструкции - вроде техмаринов..и пр. 2. обмен армиями на 4+. выигрывают армии от всякой экзотики. волки например. или еще лучше даркэльдары. какие, к черту новички? чтобы турнирно играть армией - ей надо играть несколько дней как минимум.... 3. пары, 4+ обмен партнерами. возможны варианты. а). начисляются очки мне и моему партнеру. (хм? а какие очки? тогда у каждой команды будет по 20 очей с игры- всегда :183_posteroops: ) б) индивидуальный зачет. быстро превращается в такую игру. - я с партнером договариваюсь и ...ежели мы обменялись - игра превращается в расстрел своих. в итоге игра превращается в игру две на двое с кривейшим деплоем и непонятками в правилах на тему- кто из союзников ставит трупс чоисы и в какой последовательности. в итоге - рулят рукопашные армии. И также рулят армии играющие в комбе. Никакой толики манча никуда не уйдет, зато добавится большая доля сговоров. Нафига козе баян?

Дальность важна, но внятного способа учета ее для сравнения - не существует. в чем еще вопрос? только не надо размусоливать на тему что будем отсеивать и т.п.

Победителем можно в этом случае назвать случайного человека. бредовая идея, имхо. есть армии сильные но требующие крайне аккуратного обращения. например некроны, или сестры, или эльдары. а есть туповатые вроде ассолтлимита. если армии не сменятся - то играют в нормальном режиме. если сменятся то тот кому попадется неродная, сложная армия- в проигрыше. итого в выигрыше - рандомном - владельцы извращенных армий. например эльдары. человек не игравший ими ранее получает пролет не глядя. Оно комунибудь надо?

Сам сказал - почти закончил. Не,шурик- ты можешь намного лучше.Щели, и.. кроме всяких деталей о которых уже сказали- простенько. добавил бы хоть побитостей....- хочешь дам тебе дрель ;) - дырек понасвэрлишь. А еще лучше- поигрался бы с черным- например под глянец нммлный.... Маров- обрабатывай дальше - ну тут уже сказали

достаточно для чего? они - страшный оверкил на чардже - но вот окупиться- с крысом - шансво не имеют....а учитывая что гв имеет политику на "мобилизацию" армий...

Люди, вот объясните мне про эту роспись простенький вопрос....что она делает с правильными бладами? того же госта... И еще вопрос - я правильно понимаю ситуацию, что порядок выставления- такой : вася, ДП - облюки. то есть весь деплой у оппонента, даже если обли не бросаем? хавоки - вообще безкомментариев.

Да, но и цена бени - кусается так, что в титаны сам попросишься....а реально больше чем это ему не очень то и надо.....

А вот я не поддерживаю. Если вам надо ездить - есть облюки. они мобильны. а лазллаз пред - это гарантированный, очищенный от тяжелых целей лайн на поле. Но на самом деле - в этом ростере- ввиду малого количества обли -я бы и правда один танк взял авто + хб. Почему? а потому что с массовой армией - это бороться не может - выстрелов мало ;(. у против иг (немеханизированной) - например полармии вообще малострашны... Винди машинка такая, кард. засадная. он будет стрелять много раз - из -за позешна...Вот выпустят их в пластиеке- ;)... Укрупнять трупсу? на фиг? ;). 5 парней- самое оно. хотя им я бы дал всеже лазки. взамен преда. будет лучше- садишься в инфильтру и ...борт ждет тебя... в принципе идея ничего, хотя мысль о армии "ассолт айрон" винди + 3 преда +2 рины + дп, + 6 обли мне кажется более забавной чем то же в реализации лр-ом. ну и в любом случае - гораздо более паверным ;). (то есть вася хорош, но тема требует третьего преда)

1. зачем облюков бросать? у них есть две супердистанции 36-48 - там это мобильная лазка. либо меньше 12 - там это рапидная твл плазма. термоса сравнимы по кпд с термосами новых дарканов... 2. по поводу дп. если его пристрелили как неспособца - ненавидеть нужно не его а кривые ручонки которые его подставили - не находишь?10й силы в игре - в обрез.(совсем мало). а так - это отличный рукопашник который ждет в гости всяких ушлепков, а потом играет в медведа. 3. Из чего убить термосов ? - 2-3 съедают плазмой, 2-3 рапидом, остальное дохнет в рукопашке. Вот подумай- ты сам сколько термосов можешь съесть? на 1500 - этим ростеом? правильно - под десяток... А если винди не промах = то все 15. а ты говоришь..... Вот как раз ап2 оружия в игре, много. а в патриковском метагейме вообще до попы...

Да, правда. лишная атака, спору нет. Гост, да, конечно. у них новый а у меня.... но вот беда - тиранды и тау будт со старыми кодексами еще года три жить. у тиранидов пофиксить проблему можно....у тау - намного тяжеле. и эльдары, кстати тоже... но у меня же друггой тезис... что термоса новые, по сравнению со своими же, новыми юнитами "не слишком хороши"... (а в руках хорошего игрока....)

так. в ростере все хорошо (в том смысле что это почти "железный стандарт".), кроме одной группы. Нукуда топать им не надо (а точнее решить по месту. можно и сходить...). Им надо побыстрее расстрелять чоузеноф. а -и еще отобрать у лейта термоармор. думать дальше. Да, и еще в АБ - ошибка. винди стоит 125 очей. так что наш виндик 175.

как пытавшийся играть большим колвом облюков - 3*2 все же лучше. В айронах естественно. понимаешь какая штука...140 за 2 мобильных лазки и тру-живучесть - очень гут. а вот 210 за 3 - уже далеко нет. они все же таки мрут от лазки в ответ. ;(. Демонпринц очень странный. И вообще зачем тебе в такой закачке принц?. колючие штучки - спайки?, да, конечно. мастхэв. 8 хавоков (с маркой неподелимого хаоса) с 4-мя плазмаганами и аспиринов с фистом, мутацией и колючими штуками. Все в инфильтре. - ужас а не сквад. инфильтрится он один, биться будут об него все кто только может. а стоит он как самолет... Если играть от такой концепции то в нем должен стоять лейтех141. Я некоторое время пытался играть от 2х сквадов 7+2 плазмы+инфильтра + 2 лейта в них. Весело, но эффективность им дает лейт. реально они не окупаются , даже в половине случаев. слишком дорого. Еще очень бы полезно одного облюка поменять на 1 рину. почему? потому что рина - это живой деф (возможно второй ?) и василий, а так же 4+ кавер облюкам. что согласись совсем совсем не плохо. На тему второго дефа. играл тут с гостом...а ведь знаешь - 3 больших шаблона - это жесть. подумай об этом. Вот такое импхо.

Техника на грани и за гранью. .. . но не цепляет ;(. фановский некроновский лорд - цепляет. а это - нет. оставляет неприятное ощущение анимешности, честно говоря.

эээ.... хотелось бы выяснить - откуда 18 атак. я правильно пнимаю что сквад состоит из 3 лс + 1 молоток +1 ассолтка? у них по 3 атаки с рыльца....откуда такие цифры? ну да, не 6 атак клавзами, правда. 9. и молотком простите 2. потому как болтпистоль ему не полагается. и фистом тоже 2. (если где то ошибаюсь, то поправьте меня, плиз.) Биель с коготками дает всего 4 атаки без чарджа... так что никак не 12+3+3. а 13+2+2. так вот ежели оно не чарджует то убивает это чудо о 400-ах очей меньше 6 маров. to Uriel: с чего это я армию растягивать буду? мне думаешь 48 мало? нет, честно - вполне хватает...я проверял. я как раз наоборот встану пачкой - с которой пришедшие 2 ассолттки сделать не смогут ничего, а в ответ она их накроет или на худой конец заэнтенглит. встаешь так чтобы в денжер зоне было по 2 человека- и бейте нас, убивайте нас. как раз в вашу фазу дожуете.... как я люблю когда так передергивают...3 отряда раньбше имело, простите 6 ассолток. и стоили 750. а теперь вы предлагаете 4 ассолтки, за 1000. и правда - те же ассолтки. "играть можно и кирпичом." Ноу оффенс, все вышесказанное -имхо.

Да, правда, ссори. прилетит 2 пачки. . но кстати согласен с тем что 3 (2 на прилет и 1 в крысе) - наиболее разумная комба. ну слабая она, что делать. стоили бы они хотя бы 1/2 свой цены...очков так по 150 - было бы да, забавно - две пачки -и ты вынужден выбирать - в них стрелять, или крыс запилить пытаться. Кстати байки их не спасут. ну прилетел ты точно, и дальше что?. 1 ассолтка? чапать пешком? Ну не окупают они 245 очков никаким боком ;(.в нынешнем метагейме. если снизить кол-во антитанка раза в два (как минимум) ... тогда они станут тяжело убиваемым отрядом... несущим ассолтку несколько ходов. и то ...

Да, дропнешь ты к айронам один сквад неспособий. Если упадешь куда надо - никого не убьешь а в ответ закончишься, если упадешь на край - я лично тебя просто проигнорирую до поражения крыса. Ну 1 медленно движущаяся ассолтка. практически спидер, но медленный, менее уязвимый, но могущий не на много больше. еще раз повторяю - сквад термосов за 245 - даже по уровню дарков - малоспособен. Чем был хорош термлимит еще раз? тем что он перемалывал практически любой сквад. 2 ассолтки - это стабильно грохнутаяся техника/важный сквад противника. (хотя на самом деле - не так стабильно ...) 1 ассолтка как антитанк - не оружие. Как антимар - тоже нет. Слишком многим рискуешь - это так на минутку 1/6 твоей армии. Из дезвинга более способная весч.....хм. врядли, если честно. Термосов, наплевав на весь бек урезали ниже плинтуса. Рейвенвинг - возможно. а дез... Поправьте плиз - я правильно понимаю что они дают - без чарджа : всего 6 атак клавзами + 3 атаки молотком + 1 атака фистом ? (это : 3+1.5+0.5 попали, 4 с копейками трупа мара или 5 гвардов? ) то есть - ничего. про более значительные (хтх) цели я и даже не говорю. Да, и кстати - без крыса они вообще не способны, имхо. прыгая - приходят по одному- сжигаем/пинаем/энгейджим и ждем следующих. медленно двигаясь в нашем направлении - не опасны. просто отстреливаются. Все вышесказанное ИМХО.

Несерьезно, на мой взгляд. на первый ход у прижавшегося к стенке оппонента из целей на поражение - крыс, да пред. пока терми притопают в свой 24 - с остальными все будет кончено. а даже если и прийдут - они нынче уже не тот шквал огня который позволял просто идти и косить. Даже если взять еще сквад термосов - то ты выдаешь 3 ассолтки с них. ВСЕГО 3. это совершенно не фаерпауер. По крайней мере в патриотовском метагейме где армии перенасыщены антитанком (у моих железяк на 1500 14+ только лазок. хотя это экстрим конечно, но...) они просто довольно медленно закончатся. Раньше(и "еще пока") Термилимит был хорош тем, что мало того что был устойчив к обычному оружию, так еще и сам нес действительно зверское кол-во читерных стволов. Теперь осталась просто устойчивость... К сожалению, термоса из одного из лучших юнитов после редукса станут как минимум средненьким, а скорее - одним из самых бесполезных. ни их стрельба, ни их хтх не соответствуют их цене. Все вышесказанное мое имхо.

Вот такой вопрос. По той информации которая есть - ГВ меняет кодексы в сторону уравновешивания , причес с ослаблением самых сильных юнитов/варгиара. Правильно ли мы понимаем, что эта тенденция продолжится в следующих кодексах? И если да, то что будут делать с идущими в разрез с этой тенденцией уже изданными кодексами ? (что будут делать с неудачным кодексом спейсмаринов нам примерно известно. Хотелось бы выяснить будут ли корректировать другие кодексы. а именно тау, тиранидов... ? ) Если по простому - то порежут ли эти кодексы в связи с урезанием ассолтлимита ?

В частности это обозначает, что полгода назад надо было переходить за тиранидов. ближайшие 2 года - их в- невариативно. сейчас армий, которые могут с ними адекватно бороться - практически нет, если со всеми остальными сделают то что сделали с ДА то все будут дружно ждать переиздания жуков (года три еще. даже в самом лучшем варианте). ПС. ДА, а теперь посмотрим - на какой кодекс - кроме эльдар можно посмотреть и не увидеть стратегии ? Тау? (там буквально 2-3 росписи. мехтау...) Тираниды ? (тоже 2. масса и ганты...) СМ? Почему то все новые страдают этим... теперь будет лего, с синими кубиками и красными кубиками. ППС. похоже что мой хаос отправится на полку такими темпами....изверги. единый лист.....

Уходи в биреры - получишь лишние очки с хавоков, может заменишь одну пачку демонет на козлов. к Фану. эти парни НАМНОГО лучше шкафа с эксом, обоенно в этом ростере. потому как не имеют проблем с вопросом прихода, сгрызают за ход отряд маров без проблем на двоиих, если надо чарджут так чтобы кулак им не светил/уже сдох.... в общем - показали их хагену на свои головы... А ростер вполне. правда для соблюдания темы я бы лазплазы заменил на 1 толстуюю пачку хавоков, например с автокэнонами в инфильтре. потому как с толстой но медленной техникой ты борешься девицами, а вот с быстрой и гнусной....;(...

Не, гост - ты где послендний раз много ап 4 видел? (на облюках/ассолтках не предлагать...задумался. согласился. и правда его прилично). расстрелять тут много не расстреляют. Дени, ты наверное прав про сержантов, жалко очки, но без них они только отвлекалка... с невысоким лидаком. так что я оставил бы. Я правильно понимаю что скоты в инфильтре? так вот - это бага. Это основная проблема ростера... имхо. вот представь что у противника те же 10 сквадов. + часть из них тоже в инфильтре. ну - нормальная ситуация на 2000. А теперь подстава. встать - инфильтрой (больше чем 1м сквадом) так чтобы чарджить на 2й не удастся. только на третий, и то если у противника нет всякой мобильной дури, которая уйдет сама.., так что даже и на третий то не зачарджишь. (я не беру вариант побеситься. не ставь на это.) откуда следует, выглядеть это будет так. 2 группы скотов будут чарджевать к третьему. вернее будут если их не скосит то ап4 которое есть (например не хб, а ассолтка!. вот где не надо будет рендинг искать....). они конечно постреляют но имхо - это вообще не зачет. Т.е. у противника 2 хода на борьбу с ассолтниками и _маленькой_ ДК. был прецедент при игре на 750 - сноса 10рых рыл. и это на 750. правда стрелковой армией. Так что я не уверен, что дойдет много кто - могут и уши доехать ... . (это к вопросу об угрозах. их тут на самом деле - не так много как кажется/хотелось бы) а теперь конструктив. 1. эпистолярий -> чапп. ты же пострелять даже эпистолярием не сможешь! вспомни - собачка дойдя до твоего сквада останавливается!. (а у тебя там - их много.) так что ... к сожалению воздействие их на ростер - не сравнимо ;(. 2.какоето колво дропподов. с...ну например плазмой. туда можно смело пихать ветеранов без фистов. будешь в дк их уводить без проблем. я бы сказал 2, хотя... подумать. (это если оставить 2 отряда в инфильтре). 3. Подумай на тему - того что инфильтрованные скоты хороши как отвлекалочка, но не так хороши как основной ударник - слабоваты, и идут долго.... 4. Кстати даже при условии сохранения чаппа подумай о антитанке. у тебя он отсутствует как класс. ассолтки штука отличная, но их мало, и им другая работа есть при таком раскладе....А представь там будет хеллхаунд. за голову схватитшься когда он обработает 2й сквад скотов... Как то так. Все вышесказанное - имхо.

Нет, ну была, правда, ситуация, когда на зш мортирами допинали демонпринца. но это не спасло жалких людишек. а если серьезно - васи прятать некуда, а дальше вошел в 36 и все.Без коняшей достаточно 1 ого лейтенанта хаоса, чтобы убить здесь _все_. Если с конягами, то достаточно лорда хаоса. Он стоит 141 очко лейт, и 176+- лорд... артилерия вообще штука забавная, но...

Честно говоря не только антитанк. смотри, имеются. 1. демолишер кэнон 2 лазкэнона, 2*2 плазмы 5 хб 3 мльтилазера 6 снайперок ;) ну и помелочи остального. т.е. с бронью 3+ бороться чисто физически 2 лазками и 1 демолишером. что смешно, даже и с 4+ бороться тяжко - у тебя 4хб - очень немобильные, хотя и ставятся в конце... а вас - 4 машинки, и 32 человечка. :image044: Боюсь взятие лайтинга поможет с антитанком, но сделает ситуевину антимаром ее хуже...он даст вмего лишь спаренный лазкнон и немного ракет...8 чтоли?

при чем тут это?!. еще раз подчеркиваю, (Я сам против но играть _следует_ по правилам гв. ибо в их игру играем!), мне п___г на мельтобомбы. важно другое. важно, что если есть на миньке "должно быть в ростере.". Да, к сожалению, по этому тексту, однозначно выходит, что если у моих парней привешаны для красоты гранаты, то значит и обязаны быть гранаты. я буду ругаться, :oops: гв, но делать нечего - таковы правила. ;(. Посему есть предложения судьям, и желательно, конкретно судьям овти сказать чтонибудь на тему. Майор, я вот не поленился, и залез в то место куда показывали. так вот...там про это - не нашел ни слова, к сожалению, зато нашел много другого - чисто в виде офтопа перевод: .... Оружие, опции брони, и апгрейды выбранные из листа армии должны быть приведены на _большинстве_ моделей юнита. Вы можите использовать конверченные миниатюры фирмы цитадель для отображения тех можелей ...(которые не выпускаются) Вы НЕ можите использовать модели иных фирм кр. цитадель. они будут ужалены ка как некрашенные. Конверсии должны основываться на миниатюрах фирмы цитадель, и иметь большинство деталей... ... Вот так. может читал не там, но на исходный вопрос пока ответа не видно. еще раз. повторяю, вслед за А.Кв. Если есть на модели - должно ли быть в ростере? Еще пример. из очевидных, чтобы проняло. У капеллана дескомпани отображен джамппак. вы такие радостно готовитесь к драке с полоумными десантниками, когда они начинают медленно чапать по полю, вызывая у вас состояние надвигающегося безумия. и только к третьему ходу, вы спрашиваете оппонента - а вв чем собственно дело? а он радостно отвечает, что мол -а -джампы у меня для красоты висят....просто. Или если уж совсем хаметь....- в руллбуке написано что модель могет быть больше. и вы такой выволакиваете на стол ЛР. ставите его такой, муваете....оппонент по нему не стреляет, понимая- что мол на__ен его. и вдруг, на 3ем ходу, выясняется, что это так сказать рина, просто в драпировке. ну, можно же! Все вышеприведенные мнения - имхи, все наезды являются шуткой, все совпадения имен - случайны и не могут преследоваться в юридическом порядке. ; )