moose

Если бы ты пробовал читать (и понимать) хотя бы тот пост, который пытаешься комментировать, то увидел бы, что постулат "больше не во что" отнюдь не мой, я лишь на него отвечаю. Какой-то ты, действительно, Порв... ;))

Ники звучат так, как они читаются. А читаются они так, как написано. А написано: Порв ;))

софистика. И это печально, причем печально потому, что они сами себя убедили, что "больше не во что". Я не адресуюсь ни к кому конкретно. И я вполне допускаю, что кто-то уже все понял про 9-ку и им мои посты не нужны. Но я вижу людей, которые не понимают... Напугал ежа голой жопой(с)

Вот эту мысль я поддерживаю с точностью до нюансов риторики! Но 8-ка ФБ тем не менее - альтернатива 9-ке, пусть и отвергаемая лично тобой. ;))

Проблема 9-ки в том, что она - халтура. Ну не хватает у людей ресурса (навыков, таланта) что бы сделать "на замену ФБ" игру близкого масштаба, качества. Не может артель кустарей заменить заводской комплекс.

8-ка ФБ, которую все любили. Если ты не видишь/отвергаешь для себя альтернативы - не значит, что их нет.

К тем людям, которые все про 9-ку понимают - у меня вопросов нет. Они делают осознанный выбор и полностью в своем праве. Но я, по тому, что пишут здесь, вижу, что далеко не все "взрослые люди, понимают". Многие, на голублм глазу, не видят разницы между ГВ как разработчиками и кучкой фанатов и искренне верят не завышенным, а полностью нереалистичным декларациям авторов 9-ке, считая,что раз люди обещают что-то то они как минимум могут это сделать. А это не так. Реально? Выполнять обещания - не надо? Продукт законченный, стабильный, не перетряхиваемый с ног на голову - мимо кассы? Баланс, возможность играть опираясь на скил игры, а не только на грамотный выбор расы и ростер - нафиг не надо?

Я не пытаюсь убеждать. Я призываю подумать, указывая при этом на проблемные места и разъясняя, почему проблемы в этих местах приводят к тому, что продукт не только не качественный, но и не может быть качественным. И если человек, увидев все это, поняв и т.п. все равно решит в это играть - да ради бога. Это будет осознанный выбор, когда иы видишь вещь такой, какая она есть и трезво и осмысленно выбираешь ее для себя. Я просто хочу, что бы люди пошли дальше: "9-ка- эта та же ФБ, да и другой игры с фэнтези-коробками нет, по этому - АВЕ 9-КА".

Остается только добавить, что помимо невыполненной горы обещаний (и "ваши ожидания - это ваши проблемы"), то есть того факта, что разработчики просто взяли не по размеру, совершенно не сопоставив свои силы и возможности с заявленной целью, мы имеем еще две данности: 1) отсутствие у проекта "9-ка" единой общей концепции и плана развития 2) полный непроффесионализм (в чем бы профессионализм ни заключался и где бы ему обучали/не обучали вообще) разработчиков, их нежелание что-то менять в концепции, обретать нужные навыки и учиться хотя бы на своих ошибках. И тогда мы поймем не только почему 9-ка сейчас не очень (и подходит только для тех, кто прям до зубовного скрежета хочет соревноваться в солдатиков, причем имея в виде конечной цели ЕТС), но и почему дальше ей будет только хуже. Ну и так, в качестве ремарки на полях: не нае..ть вас, к сожалению, не могли. Потому что мало хотеть, надо мочь. Ну не родятся на елке кокосы, не бывает так, даже если очень хочется. Не может группа пользователей/тестеров сделать нормальный, полноценный качественный продукт. Охрененный гонщик не построит даже средненький автомобиль, если не пойдет сначала учиться на конструктора автомобилей. Это, казалось бы, очевидно, но "ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад".

Звучит, казалось бы логично, "не ругай плохое - хвали хорошее". Но есть одно "но": что бы люди начали смотреть в сторону других систем - им сначала нужно понять, что то, во что они играют - не очень.Тоько тогда человек начинает искать альтернативу, ибо "от добра добра не ищут".

Во-первых, я бы рекомендовал при общении со мной не намекать, а говорить прямо. Так всем проще будет. Во-вторых, мне кажется, ты лукавишь. Все хотя и ждут стабильной игры. С четкими правилами. Которые не будут кардинально меняться. (а если изменения и будут, то пусть будут логичными, когда всем понятно, почему, ради чего и какая конечная цель, для чего делается очередное изменение механики). С каким-то подобием баланса, когда есть пусть и не строго равные шансы на победу, но когда от твоего умения играть зависит куда больше, чем от того, какую расу ты выбрал. Так люди хотят интересных выборов и достаточно сложных решений. Достаточно разнообразных при этом. Так же игроки обычно хотят видеть и понимать, в чем идея правил, фишка. Что бы можно было сказать "Я играю в 9-ку потому что там есть (подставить нужное)". Причем на месте (подставить нужное) хочется видеть нечто смысловое, а не атрибутивное, внешнее. Что бы можно было сказать что-то вроде: "я играю,потому что игра отображает взаимодействие и противоборство крупных отрядов и отражает хорошо, а выборы, стоящие перед игроком очень похожи на те, что возникают перед полководцем большой армии". А не просто "я тут шпилю в фэнтези с коробками". Я не верю, что человек, осмысленно играющий в варгеймы, не желает всего этого. Неужели ты не ожидаешь перечисленного? А что касается разочарований: скажи мне, сейчас в 9-ку играют больше людей чем год-два назад или меньше? И по этому ответу мы сможем достаточно близко и точно судить, разочаровывается народ в 9-ке или наоборот, его ожидания оправдываются. Кого больше: тех, кто играл, но перестал или тех, кто в начале отказывался, а теперь передумал и стал играть?

Ты меня спрашиваешь? По-моему, никто лучше тебя ответа на этот вопрос не знает...

Хоспади, да все элементарно: игроки ожидают, что разработчики выполнят свои обещания - это раз. И они ожидают законченного качественного продукта. Тут не надо быть пророком.

Неожиданном образом я хочу сказать ровно то, что говорю. В моих словах нет второго смысла, третьего дна и тайных мотивов. Просто читай что написано и как написано - и все сразу поймёшь.

Судить о чем-то по "глянуть краем глаза" - это, пожалуй еще хуже, чем смотреть Соловьева. ;)) Во-первых, я совершенно не против такого желания. Я его даже поддерживаю. Это можно понять, если к "глянуть краем глаза" приложить "подумать кусочком головы". ;)) Во-вторых, не надо сюда приплетать голожопых дварфов (я правильно понмаю, что этой фразой ты вменяешь мне рекламу АоСа, противопоставление его 9-ке и рекомендации играть в него". Я про АоС не говорю вообще ни слова. Ты даже не передергиваешь (в плохом смысле), ты попросту подменяешь понятия. Да, я настойчиво, последовательно и аргументированно выссказываю свое мнение. Однако я его, при этом, не навязываю. Я наоборот хочу,что бы читающие меня персонажи, тяготеющие к 9-ке попробовали САМИ подумать, непредвзято прикинуть, что 9-ка представляет из себя, чем она пытается стать, какие у нее шансы соответствовать вашим ожиданиям и какова вероятность, что обещания разработчиков будут выполнены. Я не хочу, что бы вы "Мудрый лось сказал, что 9-ка говно, значит бросаем это убожество". Отнюдь. Я хочу что бы попробовали самостоятельно сделать выводы из имеющейся информации. И тогда вы сами придете к такому выводу. И это будет ценнее, так как это будет ваш вывод, а не мой. Вы же ведете себя как капризные маленькие дети, которые : "Я не хочу думать, я хааачу блестяяяяящую эльфиииийкууууу!!!" Большинство бед мира происходит от того, что люди становятся на позицию "кого е..т чужое горе?!". Ну и потом, мне жалко, когда люди тратят время на хню. Я бы лучше с тобой в ФоВ сыграл, а ты это время на 9-ку просираешь. Такая мотивация подходит? ;)) Жалко вас, дурашек... ;))

Остается только пожалеть людей, которые могут делать такие сравнения. Потому что они, как минимум, смотрят программы Соловьева. ;)) Безусловно. Знающий человек говорит тебе (и совершенно правильно) что мол не надо пить, курить, надо больше спать и меньше нервничать, тогда проживешь чуть подольше и покомфортнее. А ты такой "Да, ну-ну". И опрокинул писярик, запил его крепкой охотой и пошел ругаться с женой, а потом для разрядки рубиться в танчики дл трех ночи . После чего в 45 простатит, в 55 инфаркт и ящик. Так и живем. Потому что "как-то пофиг". Для большинства- конечно не будет. Ибо оно, это большинство, привыкло думать по шаблону и к тому, что решения принимаются за них. Их сколько носом не тыкай - они все равно пойдут за пастухом или как проще/как всегда ходили. Но робкая надежда,что хоть кто-то задумается,есть. Ты стоишь сейчас на позиции очень недалекого, ограниченного и при этом чванливого человека. Ты считаешь, что если кто-то выссазывает свое мнение - то он "учит тебя жить". Если кто-то не хвалит то, что тебе нравится, [ну уж нет]одит минусы в том, что ты выбрал - значит этим он возражает лично против тебя, отрицает твой ум, ориентиры, систему ценностей, способность делать правильный выбор и т.п. А это не так. Ага,должно. А на практике оно приносит "клято ГВ убило мою любимую игру" и сожжение армий на заднем дворе. Потому что люди не задумываются над сутью происходящих процессов и особенностях того, что происходит с хобби, в которое они вкладывают деньги, силы и время. Вы сначала "играю во что хочу, удовольствие же приносит, остальное - знать не знаю", а потом "я у этих редисок 10 лет фигурки покупал, был к ним лояльным, а они ФБ закрыли и теперь что мне делать со всем этим добром, в которое я ввалил значительную часть своей жизни?!" Не будете думать башкой,не будете критически относиться к тому, что делаете и что вам предлагают делать -так и будете раз за разом по гра[эх жаль]м бегать: вчера вас ГВ кинуло, завтра 9-ка кинет, послезавтра еще сдуру в какую-нить чухню впишитесь.

Тогда объясни мне, почему успешные производители/разработчики настольных игр не производят (или хотя бы не работают на производителей) компьютерные игры? Ведь не секрет, что на комп. игре можно заработать куда больше и если бы человек влегкую перепрыгивал с одного на другое -умелые "настольшики" раз за разом участвовали бы в разработки компьютерных игрушек. Однако на практике это две совершенно не пересекающиеся отрасли и даже такой монстр, как ГВ не делает игр сам. А практика - критерий истины.

Я и о том и о другом. Смысл компьютерных игр - взаимодействие игрока с неким виртуальным миром. Смысл варгеймов - создание среды для взаимодействия двух игроков - людей. Таким образом, при наличии некоторого количества общих моментов и приемов цель принципиально разная.

Но ваще разработка компьютерных игр и разработка варгеймов связанны примерно как проектирование домов и проектирование ракетных двигателей. Общее, конечно, есть и умея проектировать дома проще научиться проектировать двигатели, но тем не менее...

Это кто тебе такое сказал? (Про то, что нужна, а не про то,что не дадут)

К сожалению, работа в правительстве с проектирование связана, скажем так, весьма опосредованно. Навык, безусловно, пригодится, но одного его крайне мало. Но если у тебя есть возможность устроить меня в правительство - я готов обсудить...

Вот. И поскольку вы не задумываетесь глубже, чем: "это лучшая фэнтези-игра с коробками, из тех,что нам пихают под нос, так что ***чим в нее", периодически хочется сказать вам о том, что вам фуфло подсовывают. Ну примерно как когда видишь,что человека сыграть в наперстки подбивают, а он: "Ну тут же просто соревнование на внимательность, а мне деньги нужны, иначе я быстро 500 рублей вложив всего 50 получить не могу". Его, конечно, право, но тем не менее... А отношение я имею следующее: я могу отличить грамотно организованную разработку от халтуры, которую лабает кучка дилетантов. И понимаю, что сколько-нибудь сложного и объемного продукта дилетанты не осилят. А вы не можете, для вас разница между "комитетом" и ГВ в том, что первые типа бесплатные и фанаты ФБ офигенного, а вторые "барыги охреневшие, любимую игру убившие" .

Варгеймы не учат ***чить нигде. Но есть места, где учат делать проекты и объясняют, как это грамотно делать. А что ты разрабатываешь: варгейм или мясорубку - важно на нижнем уровне, там есть разница, делаешь ты "фазу магии" или "узел рубящих ножей". Но как ты изучаешь предметную область,формируешь ТЗ, как делишь проект на узлы, как обеспечиваешь сборку, взаимодействие и контроль -здесь абсолютно пофиг,что ты фигачишь. И это, при всей кажущейся очевидности и простоте - очень сложная работа, от которой успех проекта зависит ровно на 100%. И она требует специальных навыков и опыта. И эти навыки и опыт нифига не получаются ни от игры в варгеймы, ни от разработок типа "мы тут подумали, что три танка - это полом, ограничим до двух", так как это навык и опыт грамотного пользователя/тестера, которое тоже важно и полезно, но в разработке НИКАК не помогает. Если ты посадишь самого охрененного тестера за исходную разработку - он сделает полную фигню, потому что он смотрит на процесс и объект совершенно под иным углом: как работает уже созданное, где в готовой конструкции дырки. И он начнет "затыкать дырки" выправляя те следствия,которые ему кажутся неверными. А надо работать с корневыми механизмами, которые порождают сущности. А тестер их тупо не видит, не знает и в принципе не понимает механизм их работы. Не зря же при грамотной разработке тестеры ишь указывают дырки, а исправляют их разработчики. Что мы собственно и видим на примере 9-ки: разработчиков, управленцев и постановщиков задачи нет, есть лишь толпа тестеров и немножко низкокачественных аналитиков, которые НИЧЕГО не знают о, например, декомпозиции. Людям от балды нарезали участки без взаимосвязи и плана, сказали "фигарьте" и надеются, что, пусть не с первого раза, но отдельные части, будучи свалены в кучу, сами собой сложатся в систему. И если оно не складывается - надо просто изменить пару частей и если повезет - тогда сложится, иначе - редо фром "изменим еще несколько частей".

Хозяин очень любил и жалел свою собаку и отрубал ей хвост по частям(с) То есть ты хочешь, что бы 9-шники не только куражились, но и глумились? Вот у нас ведро правок, но мы вам их по частям выкатим, что бы вы ваще играть не смогли, каждый день обновления скачивали?!

Ну не то что бы все, но - большинство. Весь мой жизненный опыт просто-таки вопиет о том факте, что очень многие люди не понимают элементарного... Именно из-за этого положения вещей всегда хорошо и в достатке будут жить лохотронщики, политики раз за разом будут разводить народ предвыборными обещаниями, жены будут верить изменяющим мужьям, что они "в последний раз,по пьяни-то и было"и т.п. Тебе кажется, что варгеймеры типа шибкоумные. Так вот - нет. Это все те же люди, большинство из которых не способны на самостоятельные выводы и решения, предпочитают жить по шаблону, ждут, когда им "мудрый вождь укажет верную дорогу" и т.п. В лучшем случае они стараются лишь выбрать себе лучшей шаблон и "правильного" вождя. И то, как вас раз за разом разводят 9-ки, говоря: йоу, ребзя, мы тут опять все перевернули с ног на голову, идеальный баланс пости получился, ещн немного, мы на финишной прямой, просто подождите еще чуть-чуть - только подтверждает мое мнение. Вы как тот персонаж из "Один дома", который получив три кирпича влоб свято уверен, что четвертого-то не будет, все, закончилось.... Ну и наполучал кирпичей пока не отрубился, каждый раз удивляясь "О!Опять кирпич! Нущаз-то точно - последний!". Вам рано новое. Вы старого еще не уразумели....