moose

Там еще ничего не стало и надеюсь не станет. Потому как светлые мечты горе "бизнесменов" не выдержат столкновения с реальностью. Почитав обсуждение вконтактике я увидел, что они хотят это толкать в крупных сетевых магазинах типа буквоеда. А там наценка... ну, если они очень хорошо договорятся (к чему нет совершенно никаких предпосылок) будет процентов 100. А хотят они бюджетно, за 2500-3000 по итогу. Это значит (если не заработать на этом ни копейки), то производство должно обходиться в 1500 плюс минус. С правилами, коробкой и т.п. На маленьких тиражах и без нормального стартового капитала, без собственной производственной базы. Это даже не утопия, это банальное неумение считать, причем в рамках арифметики даже, не математики...

Это стадо собранно из игроков, которые выступают в Европе. А рассейское - из доморощенных халявщиков, выросших в условиях лимита и в принципе не знающих, что такое "выкладываться". Повторюсь: основная проблема не в соперниках, а в качествах самих российских игроков... В стране сделано абсолютно все, что бы не было ни сильной сборной, ни сильных игроков.

Если он оживет, его можно будет толкнуть в больное место - и он снова сдуется. Не бином ньютона. Проблема только в том, что этого не хватит.

Оно очень предсказуемые. Дерево и бревна. Сильным и равным проиграют точно, со слабыми могут по-разному, но это не важно.

Нет. Потому что если бы он мог собирать армию из минек - он сразу бы начал это делать. Не бывает такого, что: "сначала с мужиками немножко в очко подолблюсь, а там, со временем, если понравится, глядишь, и на баб переключусь".

Это в идеальной вселенной человек купит ДСП, поиграет активно за месяц игр 10, поймет, нравится ему это или нет и если нравится - выкинет ДСП и начнет нормальных солдатиков нормально собирать, красить и играть ими. Но в нашей вселенной он просто купит еще ДСП. И будет играть с такими же ДСПшниками (потому что нормальных игроков с такого будет совершенно справедливо воротить). И вместо новичков для 9-ки мы получим еще одну тусовку "мы играем в 9-ку деревом". И не надо испытывать иллюзий - все будет именно так и никак иначе. Ни один человек изначально согласный играть в ДСП из-за того, что ему лень/не умеет красить-собирать и/или нет денег не пересядет потом на нормальных солдатиков. Потому что от игры ДСП у него не появится ни желания красить, ни умения красить, ни денег на солдатиков. Да, именно так ты не то что бы должен, но вполне можешь сделать. Это хобби, добровольное доставление себе удовольствия. Если что-то мешает тебе получать удовольствие или просто его не доставляет - ты в легкую можешь этого не делать. Играй со вторыми, не играй с первыми. Дело в конкретных людях, а не в проксе/самолепе и т.д. Это не проблема варгейма. Это опять же проблема конкретных людей, которым хочется всего, сразу и без усилий. Надо просто понять и им самим и всем остальным, что такое хобби, как варгейм с солдатиками - не для них. И не надо ни им самим изобретать хитрые приемы, позволяющие и наболт сесть и рыбку съесть, ни окружающим пытаться как-то их завлечь/облегчить вхождение и т.п. Ты или готов тратить силы, деньги и время на игру в солдатиков - или не готов. Если не готов, то "не можешь срать - не мучай жопу", это хобби не для тебя.

То есть приходиться признать, что сама по себе 9-ка, как варгейм с миниатюрами, лишена привлекательности совершенно. Фигурки и тиррейн - не главное, бека нет. Остаются правила, но, оказывается, они не настолько хороши, что бы не то что обеспечить приход новых людей, но хотя бы удержать старых. Читд. 9-ка - просто плохой продукт. Люди голосуют ногами и все корчи активистов - мертвому припарки. Гавно в какую обертку не заворачивай, как не снижай цену за входной билет на мероприятие "мы едим гавно" - суть не изменится.

Травма будет у чувака с солдатиками (не дай семь богов хаоса покрашенными), увидевшего на другой стороне стола ДСП. Фанеробою-то как с гуся опилки...

С другой стороны - это же почти нюренберг, моя первая любовь и единственные настоящие солдатики... Так что буду с трепетом следить за развитием проекта...

Как было популярно говорить одно время "Обнять и плакать". 9-ка - наследник ФБ, 9-ка - лучшая игра с коробками, 9-ка - клевая игра в фэнтези-вселенной. А на выходе - ДСП для новичков.

Отнюдь. Последовательность слов и действий - это атрибут любого человека, не страдающего психическим расстройством. Когда ты хочешь пить, а на деле какаешь в штаны - тебе к врачу и тебя будут лечить электричеством. Помимо этого мне постоянно рассказывают о том, что варгеймеры - это неким образом интеллектуальная элита, а уж игроки в ФБ - это и вовсе элита варгеймеров. Так что ожидать от них того, что жду я - это совершенно обосновано.

Не, я не хочу объективности, желать оной применительно к категориям нравится/не нравится ваще несколько странно, даже для меня. Я даже не хотел бы, а ожидаю некоей последовательности, логичности. Когда за словами "я люблю ФБ" и "ФБ - офигенная игровая система" следует дело "я играю в ФБ". Когда же дело получается не то что не подтверждающим слова, а просто-таки их опровергающим - словам я резко перестаю верить и называю их своим именем, то есть "тупым лицемерием", причем именно тупым, потому что явным, очевидным, что называется "в глаза". И такое несоответствие уже на "разность людей" и прочее не спишешь ну никак.

И как это мешает объективно смотреть на вещи? Это же не первая любовь, это максимум ее аналог в мире варгеймов. И опять же, если это такая "первая любовь" - что мешает любить и играть, а не просто любить?

Ага, любят, как же. Прям так любят, что при первом же шу-е кто сбежал в 9-ку, а кто - в другие системы. Но говорят при этом, что ФБ была офигенной. Вот такой вот двуликий анус: на словах мы любим ФБ, а на деле играем во что угодно, только не в ФБ. Я как-то больше верю делам, по-этому пассажи про "мы так любили ФБ" и "ФБ была отличной игрой" с полным основанием считаю тупым лицемерием. Если, конечно, персонаж, их произносящий не замечен за упорной и регулярной игрой в ФБ в настоящий момент.

Почему, отчего, для чего - это вопрос второй. Факт остается фактом: пока процент переделок был маленький, ограничивался рульпаком ЕТС, комитету навыков хватало, они справлялись. Затем по тем или иным причинам) они резко увеличили долю доработок, оставшись при этом со старым багажом знаний/навыков. И его, предсказуемо, не хватило. Потому что одно дело - это надстройка и ограничения к чужой системе, которую ты не меняешь и совсем другое - курочить саму систему, базис. И не будет хватать до тех по, пока знания/навыки разработчиков не придут в соответствие с поставлееными целями/задачами. А я не вижу не то что желания у комитета "учиться", я не вижу у них прежде всего понимания того, что это надо делать. Они считают, что раз могли писать рульпак ЕТС - то и систему написать смогут. А это - критическая ошибка, причем в ДНК. Нет, это была развивающаяся игра. В которой люди видели цель и последовательно шли к ее реализации. На удовольствие от игры это не влияет. Просто ФБ каждый раз приходила к какой-то цели, к какому-то цельному конечному концепту, пусть он менялся от редакции к редакции, но на каждом этапе ты играл до конца доведенный проект и в некий реализованный концепт. В случае 9-ки ты постоянно играешь в "недоделанную версию правил". Разница - принципиальная. Почему разбежались люди - надо спрашивать у них и составлять статистику. Иначе будет угадайка, которая несколько бесперспективна. Я, со своей стороны, не очень верю в "прекращение поддержки" как ключевой фактор. Потому что есть куча систем без поддержки и регулярных новых версий правил, в которые народ тем не менее играет. Я ставлю на то, что и ФБ и 9-ка так или иначе оказались плохими системами. И в случае ФБ это стало причиной, что в ситуации, когда "нет новой версии и поддержки" можно с чистой совестью перестать заставлять себя играть в то, что нравится не полностью. А в случае с 9-й - не вписываться в новое, которое ты видишь, что не очень и можно сослаться на "нет приемственности" и т.п. Ты почти все правильно понял. У комитета 9шников хобби такое - они играю в "мы пишем правила". Тут вторичен результат, им интересен процесс. Конечные правила - это всего лишь повод делать то, что ты делаешь (писать правила). Получаются они хорошо, плохо, играет в это много народа или мало - да пофиг, мы пишем правилам и именно с этого ловим свой фан. А писать правила действительно интересно. Нет, тут подходит другая поговорка: Мало хотеть, надо мочь.

Авиация хороша для того, у кого она есть. И плоха для того, у кого ее не окажется в нужный момент.(с) почти А по основному вопросу: фиг его знает, что лучше. Явных дырок я не вижу, все варианты имеют свои резоны, выбор каждого из них - вопрос вкуса и предпочитаемого стиля игры.

Это иллюзия, свойственная дилетантам. На самом же деле переделывать (доделывать) крупный, сложный проект достаточно серьезно - это куда труднее, чем написать с нуля. Потому что для этого, помимо тех навыков, которые тебе нужны собственно для разработки проекта тебе нужно вникнуть в то, что ты переделываешь на уровне его разработчика, понять все его идеи, внутреннюю логику, цели и задачи, которые, зачастую нигде и никак не формализованы, авторы держали их в голове при разработке. Ты можешь спросить любого своего знакомого, занимающегося проектированием (не важно - архитектора, программиста, электрика етс) - что ему проще и будет ли он переделывать что-то, если процент переделок необходимых приближается к 50 или лучше сделает с нуля по новой. Под "качеством" я подразумеваю отнюдь не присутствие/отсутствие некоего баланса, а качество продукта в целом. Он просто плохой, вечно сырой, вечно недоделанный, с врожденными недостатками. И все это ровно из-за того, что делают его люди без необходимых навыков. Если ты не умеешь строить дома, если у тебя нет нужных навыков - ты построишь плохой дом. Причем если шалаш ты сможешь чисто случайно сделать хорошо, то сколько-нибудь сложную конструкцию - нет. Так и тут.

Все остальные пункты проистекают из первых двух. Умение вовремя остановится, а не вылизывать продукт бесконечно до недостижимого идеала - это один из базовых навыков проектирования.

Когда ж вы поймете уже, что разработчики 9-ки: а) не умеют в принципе делать крупные проекты б) не обладают необходимыми навыками в сфере разработке игровых систем ?! Это энтузиасты-дилетанты, которые ко всему не хотят учиться даже на собственных ошибках. Это и предопределяет и итоговое качество продукта и процесс его разработки. По-другому, иначе, чем они делают, они делать в принципе не могут. Рожденный ползать летать не может.

В этом вообще всё дело.

Ты не то куришь. Подводные жители используют подводных животных в своих подводных местах обитания. Это - естественно. В мире есть магия - это естественно. Магия позволяет использовать подводных животных на суше - это естественно. Подземные жители не использую барсуков для езды в своих подземных жилищах. По-этому появление подземных жителей на бар[собака]х на поверхности - не естественно. Все очень просто и совершенно без веществ. Вещества нужны как раз для барсуков, с рыбами все ок и так.

Не правильная формулировка. Не "здравый смысл" (его не очень перспективно искать в фэнтезийных солдатиках), а "органичность", "естественность в рамках вселенной". Летающие лодки понятны, черепахи подводных эльфов - понятны. Нахрена подземным жителям ездить на бар[собака]х (и вообще зачем им кавалерия) не понятно и неестественно.

Бередить проще сразу в кабаке. Выже же уже взрослые люди опытные алкаголики, что бы пить исключительно по поводу...

Я не думаю, что французские машинки чем-то отличаются от любых других.

Если в картонные машинки кто-то начнет стрелять - им звиздец что вдвоем, что вчетвером... По крайней мере ситуация, что тебе подожгут не 3 машинки, а ровно две - исчезающе мала.