moose

Отдельной фразой я этого может быть и не говорил. Тебе придется перечитать все написанное мной и попытаться понять общий смысл, а не одну конкретную фразу. Если бы мне был задан конкретный вопрос, на который я был бы вынужден ответить такой фразой, которая устраивает тебя - ты бы нашел цитату. Но его, скорее всего, не было. Так что если ты найдешь место, где меня спрашивают "Должны ли существовать только варгеймы без соревновательной составляющей" - и я отвечаю "да, только те, в которые не удобно соревноваться" - тогда я не прав и пытаюсь тебя обмануть. Но я несколько раз говорил :"Хотите соревноваться - занимайтесь другим!". То есть возможность соревнования во что-то другое мною не только не оспаривается, но прямо указывается.

Собственно - почему "насильно менять = разрушать"? Если ты видишь, что человек вываливается из окна - почему бы насильно не удержать его за ногу? Почему бы, что бы люде не ходили по болоту, в котором можно утонуть - не оградить болото забором, что бы в него было не удобно попасть? Ну и вообще это нормальная тенденция: так, что бы правильно (с точки зрения назначения продукта) было удобно, а не правильно - не удобно. На тех же модельках у деталей есть пазы, которые при правильной сборке - совпадают, собираешь неправильно - тебе неудобно собирать. Ровно с той целью, что бы ты испытал неудобство - понял что делаешь что-то неправильно - и в итоге собрал ПРАВИЛЬНО, так как задумал изготовитель. Тут то же самое. Пытаешься соревноваться - испытываешь неудобство - в идеале доходишь до мысли, что продукт не для соревнования выпущен.

Ну, смотри. Приводятся примеры "соревновательных" варгеймов - хувинга, дурмашины и т.д. Я же нигде не говорю "Это дурь, такого не должно быть, все варгеймы надо делать как АоС!". Я прсто говорю, что делая АоС так, как его видит ГВ - ГВ полностью в своем праве, ибо необязательно делать варгейм удобным для соревнования. Я негде не пишу, что варгейм ДОЛЖЕН быть для СОРЕВНОВАНИЯ НЕУДОБНЫМ.

Все течет, все меняется. Человек в младенчестве ходит под себя, потом умнеет, развивается, обретает новые навыки - и отказывается от старого подхода в угоду новому, более правильному. Это плохо или не правильно? Надо упорствовать в своих заблуждениях, продолжать идти ошибочным путем, просто потому, что шел им раньше, хотя прекрасно понимаешь уже, что дорого ведете в никуда? Потом, никто комьюнити не ориентировал именно на примат турниров, соревнований, спортодроча. Такую возможность просто не исключали. Кто виноват, что комьюнити на ней слишком сконцентрировалось, принесло этому аспекту в ущерб все остальное?! В большей степени - само комьюнити. И в ничтожной, мизерной - ГВ, которое не исключило ПРИНЦИПИАЛЬНО эту возможность. Теперь люди осознали свою ошибку - и максимально затруднили турниры. Раз комьюнити само не способно осознать, на чем делать акцент, что первично, а что вторично - приходится вводить искусственные ограничители, раз самим тяжело допереть, что микроскопами гвозди забивать ни надо. Приходится выпускать микроскопы, которые при попытки ими забить гвоздь - ломаются и больно бьют током. Но раз юзеры тупые, сами не понимают, что не надо - что еще остается делаать?!

1 000 0001 бакс больше, чем 1 000 000 баксов. Но это ни разу не аргумент в пользу того, что 1 000 000 плохо. Так и тут: варгеймы в которые неудобно соревноваться не плохие. Они просто другие. Я как раз и говорю, что каждому - свое. Есть вещи для соревнования - и есть вещи для других целей. Так что это в вашем мирке проблемы, раз вы считаете, что во ВСЁ должно быть удобно соревноваться, что раз соревноваться нельзя - то Темная сторона. Я позволяю существовать всем варгеймам, вы - только лишь соревновательным.

Вот маладец! В случае, если машина въехала в столб из-за рычага - твой человек не прав, водитель не "поступил не правильно". Так что твой пример доказывает, что что бы сказать "что делается неправильно" - тоже надо знать много.

Не иллюстрируй лишний раз собственную способность понимать сказанное. А то таких аналогий себе напридумываешь, так испугаешься - не то что из дому выходить - глаза открывать перестанешь...

Оно не несколько натянутое - оно несколько гипертрофированное. Для большей, как обычно, выразительности. Потому что в данном случае это не сравнение - это гипербола.

А ты не думал, что такая ситуация - это проблема комьюнити, а не ГВ? Что не ГВ вдруг стало непонятно зачем менять курс, а что комьюнити было ориентировано неправильно, видело в хобби не то, для чего оное хобби предназначено и т.д.? Кто виноват в том, что микроскопом гвозди забивать плохо: создатели микроскопа или тот, кто не понимает, что для забивание гвоздей лучше взять молоток? Тебя никто не заставлял именно микроскопом гвозди забивать - ты сам сделал этот выбор. Кто, кроме тебя виноват, что выбор оказался не оптимальным? Повторюсь: где то заложена возможность "удобно соревноваться в любую игру"? Вы придумали себе химеру эту и теперь удивляетесь, огорчаетесь и негодуете от того, что действительное положение вещей не соответствует придуманному! Это сродни обиде человека, который выходя из дома и не найдя перед дверью штуку баксов искренне ненавидит весь мир, ведь по его мнению штука баксов там должна была быть, ему даже рассказывали что так бывает и он сам, издалека и на примере других такое видел.

Ну тогда попробуй не стрелять РаКами в т-34 до ассолта. Потом, было у тебя 5 танков, РаКи убили 2-3. Потом оставшимся 2-3 еще надо ассолтить пехоту. Я ставлю на пехоту.

Поиграй хоть раз...

Баланс тебе нужен лишь для соревнования, правда? Под интересом ты наверно тоже подразумеваешь то, что игра, в которой равное соревнование не в возможно - не интересна для тебя. Так что это именно "хочу соревноваться в игры ГВ", как это не описывай...

Да нет же, акцент делается именно на соревновании. Потому что "баланс", "поинткост", "равные шансы на победу" и т.п. Я как раз очень четко разделяю эти понятия. И более того, я вижу, что соревноваться, действительно неудобно. Нее, мне пофиг, как люди относятся к тому, что мне нравится, пока их отношение мне никак не мешает. Если бы они жгли магазины ГВ - я бы может быть и переживал, а так - нет... У меня круглый год, ты наверно мог заметить... Просто каждый раз когда я вижу манифестации в стиле: "Дайте нам нормальные, хорошие микроскопы, которыми можно клево забивать гвозди! Те, что вы делаете сейчас - хреновые, им трудно забивать гвозди!!!" - я лишний разу убеждаюсь в человеческой тупости и тупиковости этой ветви эволюции.

Таким образом я логично делаю вывод, что авторы этих стенаний - суть "апологеты соревноваться в игры ГВ". Резонно?

Да? А почему я постоянно читаю посты, основной смысл которых сводится "Система АоС - гапно, потому что в нее дико неудобно соревноваться, правила для этого подходят плохо, причем по разным аспектам: двусмысленности, отсутствие поинткоста, отсутствие композиции, отсутствие баланса етс"?

Ничего в этом плохого нет. Ну ты, как не глупый человек, должен понимать, что есть вещи, предназначенные для соревнования в большей степени и есть - в меньшей. Тебя это удивляет, ты считаешь, что должно быть во все одинаково удобно соревноваться?

Минометы, в принципе выдающее то же самое да еще и наводящееся лучше стоят 125 очков. Небеля - ваще 115. А 120-130 очков разницы - это лишний платун. Возможность убить пару лишних закопанных баз пехоты при очень удачном раскладе точно того не стоит. Можно думать о Веспе, за счет возможности брать 3 машины, брони и колес, но гаубицы - аутсайдеры...

Я бы исходил из того, что атака советского пятна дефензивом пехоты не останавливается в принципе. Можно на шару конечно, но очень мало вероятно. А ХМГ тебе и так пожгут из огнеметов.

Обычно оно дорого и бесполезно: убивать не лучше минометов, наводится хуже, пинится только в путь... По сочетанию цена/качество гаубицы что одни что другие в самом хвосте очереди.

На незапиненную пехоту в ассолт ходят исключительно от безисходности. Ну или там если хитов в принципе меньше 10-ти выходит. ;)) Зря. Они принципиально разные. Штука - против танков и закопанной пехоты. Мессер - против анарморед техники и бредущей вперед пехоты. Сам решай, для чего тебе самолет.

Кто??!!

Их остановят саперы. И что самое интересное - против исходного ростера танкам надо сделать все то же самое.. за вычетом саперов и минного поля. Второй ростер - лучше, только я бы сильно подумал над нужностью пулеметов...

Люди могут сделать соревнование из чего угодно. Примеров тому - масса, каждый я думаю легко вспомнит пару десятков. Так же желание соревноваться тоже само по себе ничем зазорным не является. Казалось бы, если ограничится этими двумя постулатами, в спртсмэнах от вахи нет ничего предосудительного. Таким образом я правильно понимаю, что все апологеты "соревноваться в игры ГВ" ограничиваются этими двумя положениями, на этом их мысль остановилась и глубже не проникает?

Если внимательно посмотреть пост нумер 2...

Ты, главное,помни, что уныние - смертный грех. Шансы есть всегда, тем более у такого универсального ростера, как твой. Рецепт в данном случае, действительно наверно только один: аккуратно подъезжать с краев и пытаться постепенно надкусывать оборону врага. Не самый простой план, достаточно критичный к тому, что б не кидать кубики совсем плохо, но тем не менее вполне реально.