Krinmar

Из небольшого опыта игры за серых: Обычного дреднайта брать действительно смысла мало, если есть гранд мастер в люльке. Я его беру почти всегда в одной и той же закачке: Псипушка, Псайленсер, меч и телепортер. Если им правильно падать, стрелять и хтхшить - полностью себя окупает, и частенько переживает ход после дипа, с учетом Sunctuary. В последней игре под хаммерхендом после дипа, считай в соляного, забил Хаоситсткого рыцаря с двумя гатлингами. Молотки обычной страйке спорный момент, я их катаю с двумя фальчионами, иногда беру в пачку одного парня с псайленсером, для позиционного отряда, который будет постоянно гейтоваться ради маелек. Терминаторы в трупсе - это ловушка! Ибо очень дорого, а по выхлопу не многим больше чем обычная страйка. На эти очки лучше взять полную 10 страйки и под стратегемой можно знатный болтер дрил устроить. Паладины... тут двоякая ситуация. В моем случае, я играю Херохамер с кучей героев и для них три паладина мастхэв, чтобы они впитывали в себя шальную стрельбу, а за ними стоят кэпы, волдусы и древние и аптекари, которые их разбаффывают и лечат. Вот одному из трех-пяти паладинов точно можно дать молоток. Если же их использовать как отдельный дип без разбаффа героев, то они себя показывают уже хуже, в плане КПД. Почти всегда беру с собой веника с лазками и мислой/твин автопушка. Его ставлю за лосблок и всю игру им расстреливаю с игнором ковера по профильным целям сквозь стенки. Как и ГМнДК, если игра не против имбаланса и садомии тоже себя окупает. Сам долгое время фапал, на Драйго и брал почти в каждую игру, но лучше всего он себя раскрывает когда много парней в 3+, чтобы раздавать полные рероллы, а так лучше себя на средние и малые форматы показывает Волдус ибо считай все нужные спеллы у тебя всегда под рукой. Еще не неплохо себя показывает связка, Бро Кэп+Древний, одному беру пурдж соул, а второму беру релик на усиленный смайт. Периодически их дипаю отдельно с одной пачкой страйки от других чтобы устраивать мортальный холокост на фланге. Пурдж соул если заходит, при знамени это почти всегда 2-3 морталки, максимально сносил 6 с каста, но там реально боги кубов улыбались мне. Так уже ранее в этой теме или в теме тактики один хороший человек все уже мне в свое время расписал, поэтому не поленись и пролистай обе темы назад, благо они не большие. Там все очень четко прописано, и как бы это грустно не было за пол года для серых в плане тактики не сильно много поменялось, если мы говорим про моноармию...

Как вариант, для указанных фракций уже подготовили апгрейд паки со всякими вкусняхами, аля как наплечники десвотча?

И Демонов...

Во втором ростере есть свободные очки, может есть смысл дать тогда страйкам псайленсер, хотя бы тем, что пятерками (если планируешь сделать одну 10). Сколько раз брал столько раз эта пушка себя окупала, а стоит копейки.

ГК выйграли в той игре с неплохим перевесом по маэли. Фигня эти ваши арлекины... =Р А если по делу, то суицид байки с хайваэрками - это зло. Джестер с реликовой пушкой - тоже. Глюкопушки от сирки, только не против маров. Трупсу и солитера следует обязательно под трупмастером водить ибо без реролла ту вунд они уже не так бодро наваливают. Канал спейса норм, Мишаня и Грейв норм - собирать миньки под этот канал вполне.

Надо добавить: 3 коммандера, 3 марксмана, 30 шилд-дронов и посыпать дешевым щепоткой дешевого скрина в виде страйки, крутов, веспидов для хоумскоринга)

У тебя получается ростер - ни рыба ни мясо. Броды без полных рероллов тухит/тувунд не самый эффективный способ потратить очки в таком случае. В случае с тау нужно определиться, ты стоишь и стреляешь два хода с полными рероллами либо начинаешь прессовать с помощью стелс сьютов разного размера с самого начала (был еще третий вариант с дипающимися анклавными кризисами, но после появления бэта правил и друкхаревого контрстратегемы, я перестал это использовать). При всем при этом треть (если не больше) твоего ростера в прямом смысле этого слова существует лишь для того, чтобы три твоих коммандера делали свою работу - убивали все на 2+ с рероллами 1 за маркер. Если при этом указанные выше филлеры убивают и скорят - то это еще треть победы в твою копилку. Три коммандера брать обязательно. Колдстар на 1500 птс себя показывает еще лучше, так как его еще тяжелее убить тем более если играете без беты. На такой формат подлететь с адвансом и пострелять в технику с 1 маркером, а потом спокойно отпрыгнуть (за счет релика) в стан дипнувшихся дронов или подбежавших стелсов, а лучше и того и другого очень приятно. Уже за этот маневр колдстар себя окупает в первый ход, а если он умудряется дожить до конца игры, то его кпд становится запредельным. Он и -окил подчас нужный может сделать и нужную точку в стане врага, лайнбрейкер и так далее. Я бы за место двух бродов в этой ситуации взял Берстайда/Госткила/3-его коммандера. Дронов не трогай)

Посыпаю голову пеплом... Реально читал, минуя эту строчку - был не прав. Чтобы еще для себя уяснить один момент... то есть получается если я беру три отряда страйки, и к каждому присоединяю дронов, это по итогу считается 6 трупсы?

У хорошего Таувода фв - это не скрин, а второй эшелон ( :D) , и по хорошему не их надо боятся... а трех парней с 2+ баллистиком с 12 выстрелами с каждого (если играете на 1001-2000 птс) и разогретую тяжелую берсту под велосити/тг под пятном шилд дронов. Ищите решение как обезвредить или свести на нет эту силу, а не охоту на парней в 4+, если только их не 30++... Лайнбрейкер тауводу сделать не сложно - колдстар же... Отстрелить дронов не сложно? - это одна из самых главных проблем против тау! Убить 30-40 тарелок с 4++, 5+++ быстрее чем тебя обескровят достаточно сложно. Если играть не три хода, а хотя бы пять, с большой долей вероятности таувод таки вайпнет арля, если тот будет просто тупо отжиматься. ИМХО победа арля против тау кроется в грамотном первом ударе (с игнором консолидированного овервотча или тратой его на лодку) по мякотке и эффективному убиранию дронов, другое дело что сделать, это крайне сложно для армии, у которой не так много дешевой, эффективной (против дронов) стрельбы.

Все равно получается какая-то персональная вкусовщина в трактовке. Если для трупсы и дедикейтет по указанной тобой цитате сделано исключение, то получается непосредственно для трупсы и дедикейтета. Так как по твоей аналогии дроны, которые присоединяются к изначальному даташиту это отдельный юнит. Тут либо надо все резать и не делать исключения для трупсы/дедикейтета или же понимать абсолютно, что все таки дроны, которые присоединены к юниту изначально считаются единым юнитом/даташитом и только после расстановки воспринимаются отдельно. Тут кто еще правилами крутит, Сов, я никого оскорбить не хочу, но тут как раз двойное прочтение у тебя. С удовольствие не буду переходить на личности, но тут не я пытаюсь дартаньянить, попутно обвиняя всех в поверастии и фракционном фанбойстве, всех кто со мной не согласен. Я еще серых рыцарей собираю...=Р Ну, или давай так чтобы соответствовать ГОСТ-у: You can only include the same datasheet in a Battle-forged army up to a maximum number of times, depending upon the points limit for that game, as described below - что подразумевает включить конкретный даташит. * This does not apply to units with the Troops or Dedicated Transport Battlefield Role, nor does it apply to any units that are added to your army during the battle that cost reinforcement points. - что подразумевает исключения для юнитов имеющие роль трупсы/транспорта. Правило присоединения дронов в юнит фактически идентичное, за незначительным исключением (просто не хочу копировать сюда все кодексные вариации) Следовательно понимать и использовать одинаково. Из чего следует, если есть субъективное (официальное пояснения от гв не видел поэтому не объективное) допущение того что в случае: То и трупса и фиши идут так же лесом и не могут брать дронов если каким либо иным способом в ростере есть три отдельных юнита тактикал дронов. Поэтому и пытаюсь довести эту мысль до тебя. Тут либо одно либо другое, а то что пишешь ты и является в данном случае субъективной трактовкой текста правил. Я вот что пытаюсь объяснить, а не пропихнуть побольше дронов в свой ростер.

Давай тогда по другому: Сов, "Include" - не равно "Used", в конкретном месте, по-моему только на 270 градусов повернутые птицы на разных курсивах видят/понимают для себя, что имелось ввиду использование характеристик/статов правил взаимодействия, дабы не дублировать в каждом отдельном даташите правила и характеристики дронов для всех кто может в себя взять дронов. Параллельно идет другая: мысль в случаях с Пираньями и пресловутыми выставленными уже на стол тремя пачками дронов? Получается, что если продолжить твою мысль, дроны которые засунуты в девилфиш сверх прикрепленных, тоже получаются избегают ограничение? В данном случае, я рассуждаю не с позиции пропихнуть больше дронов для того чтобы понагибать, не страдаю вьетнамскими флэшбеками многолетней вахи и прочего, а хочу понять как именно это будет взаимодействовать, дабы сам не обманывать людей и чтобы против меня не читерили (умышленно или нет). П.С.: Я внимательно читаю, что пишут люди. Тем более если они пишут по делу, а не сражаются с ветреными мельницами отечественного вархаммер коммьюнити.

Как тебе сказать... у меня их было всего 12 и их мне почему-то стремились убить первыми, поэтому объективно сказать сколько бы они нанесли сложно... Но веришь, я только один раз использовал стратегему за 3 кп, когда играл против большого ИГ-шного танка, во всех остальных случаях она мне либо была не нужна, так как профитнее было использовать реролл ту вунд на бродов, либо что-то иное... Но если их у тебя будет эм... три отряда по 9... думаю даже статистически эти ребята должны будут укладывать героя-саппортера в ход учитывая, что в него зайдет прилично обычных вундов, я уж не говорю про морталки... Против некоторых ростеров это даже очень интересный вариант... Недавно в партии убитый знаменосец и азраил свели партию против дарковского сеша из неприятной перестрелки в одностороний тир для меня. Там удачно залетевший шторм рейвен смог очень удачно расстрелять неправильно поставленных саппортников. Но опять же на такое количество очей лучше взять ш-дронов и катать стелсо-госткиловый агрессивный вариант, который сейчас, вроде обкатывает JJLeto... Там хотя бы есть движуха) А так получается - меняешь большие стволы быстрин на мортальные пульсопукалки дронов)

Сов, а разве дроны, которые ты берешь в отряд не являются частью отряда? Что они только после выставления, при котором соблюдается еще когеренция становятся отдельным отрядом? То есть я правильно понимаю, что в случае если "марики" используют стратегему в матчед плее на 1500 птс на разъединение отряда, к примеру интерсептеры серых рыцарей, и их изначально было три отряда по 10, то они не могут разъединится из-за того что нарушается правило 3? Следовательно я правильно понимаю, что в случае если у меня 4 девилфиша, я не имею право отсоединить дронов от тушки, если у меня уже на столе есть 3 отряда дрона? Просто получается как-то не совсем... эм логично...

Я одного рельсоброда пробовал, чтобы легче спирхед детач собрать (у меня два отряда по 6 было снайпер-дронов). Основной импакт, который они дали в двух партиях, которых я использовал - это то, что стреляли в них, а не в ш-дронов. За счет -1 тухит впитали много антидроновой дакки.

Играть сильными юнитами в рамках слабого кодекса ничем не хуже, чем играть средними юнитами в рамках сильного кодекса. К сожалению наши танки не умеют в -1 тухит, уменьшение урона, двойную стрельбу или иную "уникальную" особенность, которая позволила в актуальных реалиях что-то противопоставить сильным мира сего. Наш хлеб - это щитовые тарелочки и три с половиной юнита на кодекс, которые что-то могут. Все, вроде, взрослые (более или менее) и, играя в соревновательный вархаммер не надо стыдится, того что берешь сильную расписку. Либо не надо играть в "матчед плей", а играть в нарратив. Это тоже самое, что расстраиваться, что у тебя два коня, две ладьи, два офицера и 8 пешек, хотя твое чувство прекрасного желает на столе видеть только конницу за место всех фигур заднего ряда. Тау не могут в эффективную тактику (не завезли), а только в экстенсивную, выраженную в количестве коммандеров и ш-дронов. Скажи мне, пожалуйста, когда выйдет кодекс Волков, и так окажется что он будет сильный за счет, к примеру, Вульфенов и Пакетов - не станешь ли ты их использовать?

Каким в итоге ростером пошел играть-то и против кого, нидов?

Shadenuat, к моно арлям у меня вообще претензий нет - у меня друг ими играет и как я уже писал выше, за них как моно армию рад. По поводу чего или кого я видел - сравнительно недавно играл против "плюшевого" хтх ростера на Крафтворлде + Друкхари. У человека был серпент с Джейнзар + Банши, пара лодок с вичками + суккубки, равагер и лодка с кабалитами + архонт. У него была не самая оптимизированная расписка (после игры даже это обсуждали) и он крайне не опытно пользовался теми ресурсами, которые предоставляли его кодексы, но даже с тем, что у него было он был близок тому, чтобы размазать меня по пяти слоям вебвея с минимальным сопротивлением с моей стороны. Можно ли считать в таком случае элементом баланса, что одна его серьезная ошибка превратила игру, в которой аэльдари выпускают кишки на 3-4 ход тавям в игру, в которой я до 6 хода гонял его "неубиваемый" серпент по всему столу, так как это единственное что осталось из его моделей? Не уверен, так как научится пользоваться правильно стратегемами и "комбушками" не сложно, а вот поломать мчащийся на тебя серпент с -3 на тухит, когда у тебя поголовно парни стреляют на 4+... а стратегему на маркер тебе отменили... а хваленный бродсэш (он действительно может играть) чуть не поломался, потому, что сквозь двойной скрин и развлекающих стелсов эти безумные банши и вички не дошли лишь, потому, что человек неправильно консолидировался и пайл инился. Там много чего еще можно рассказывать, но суть была такова, что плюшевый (реально плюшевый) ростер аэльдари только из-за неопытности проиграл максимально оптимизированному ростеру тау, за которых играл человек чуть ли не вымеряющий каждый элемент стола в миллиметрах, чтобы рассчитать стрельбу, консолидированный овервотч, потенциальный дипстрайк от противника (не очевидный ибо он это делает разными способами в том числе для юнитов, которые изначально не могли уходить в дипстрайк). В данном случае, я не начинаю новый плак-плак по поводу Тау (нынче это не комильфо=Р), а лишь говорю о том, что некоторым просто не завезли гибкость тактик и возможностей Tier 1 армии, а темных тау 4-ого экспедиционного флота видимо еще не завезли, как и смеющихся круутов, чтобы мочь что-то кроме как СЭШ и Стелсопляски. Кризисы по Далиту ради стратегемы на отпрыжку после стрельбы сравнимо с лечением геморроя с помощью кактуса. Кризисы не могут отпрыгивать после дипстрайка, кризисы не могут нормально играть если начали на столе, с некоторых пор даже красные кризисы из дипа могут не смочь ибо на 2+ им могут гипотетически отменить "героическое приземление".

Я лишь хотел подчеркнуть, что каждая подфракция аэльдари способна игнорить овервотч. Где в каждой аэльдари подфракции существует либо поголовный 4++(5++) инвуль, летающий мобильный транспорт и -1 ту хит. Я бы с удовольствием устраивал каждому встречному поперечному красивый маневровый бой с кучей интересных стратегических решений, но вот только нам с кодексом не завезли забегание обратно в транспорт после стрельбы, православный JSJ, адекватных моделей кроме колдстара, которые могли бы показывать пресловутый маневровый бой... А по поводу чарджить и не умирать - за не многий опыт игры за тау, чарджил не реже чем профильные хтх-армии, вот только делал это как раз ради тактического преимущества, а не для того что бы на 2+ с рероллами с двойной активацией и 6 дюймовым пайл ином двубитно убить или быть убитым "если на кубах не зашло", а то что против такой тактики люди вынуждены выстраивать тройные эшелоны и приманки и прочее - это конечно недостойное дело и ни разу не варгеймный настрой! Толи дело выйти за стратегему в 9 дюймах или из "бэковых" врат, почарджить с рероллом и бонусом +3 и игнором овервотча с 3-4 атаками с модели, двойной активацией и желательно пайл инами на 6, желательно с игнором террейна и возможность отменить любое стратегемной решения противника на 2+... ах этот прекрасный маневровый бой аэльдари... Но за арлекинов все равно рад!)

Не мешай ушастым радоваться) Рад что арлекинам дали кодекс, не рад что им тоже дали игнор овервотча... Реально складывается ощущение, будто раса аэльдари создана чтобы унижать Тау...=Р

Кстати, в сложившейся ситуации (у меня были друкхари с вичками + баньши на серпенте) мне очень понравился Колдстар с ХОБС+Мисла+Реликовый лаунчер и ШГ. Он ближе к концу начнет скорить, а на старте очень бодро всаживает. Понятное дело что на малый формат смысл брать боркана вообще нет. И трех бродов не советую, ибо если залочат, то считай все... А за эти очки можно взять Берстайда с ВЛ+ТГ и Второго Кризис коммандера в нужной тебе закачке.

Из немного ноубрейнового, что потребует от тебя незначительной мыслительной нагрузки - возьми берстайда с велосити и тг. Два коммандера с сусликами. Минимальное количество трупсы (3х5), чисто чтобы ш-дронов набрать. Два марксмана, если СЭШ игра, то для коммандеров это маркеры, если против нидов и иже подобных 9' радиусовый баблы которыми ты пожертвуешь чтобы создать зону отчуждения для основой армии. Их не жалко, и подчас крайне тяжело выкурить стрельбой из-за того, что они герои и имеют неплохой сейв ковре. Я их стараюсь еще куда нибудь повыше посадить (2-3 этаж), чтобы если их в итоге будут чарджить, то хтх-ники вынуждены будут лезть верх, а потом еще и вниз. На малый формат неожиданно неплохо смотрятся Стелсы, я стараюсь их выставить чуть впереди от марксманов и если возможно чуть ли не первыми ставлю где нибудь в середину или вообще ближе к диплойке противника, желательно сразу на какой нибудь центральный маркер. У них одна цель - впитать всю стрелковую грязь и хтх первого хода. Вся игра сводиться к тому, что страйка гибнет, марксманы гибнут, кадр гибнет, 10-20 дронов гибнут, а два коммандера с сусликами и берстайд убивают все на 2+, 3+ с полным рероллом на первый ход и последующим рероллом 1. В указанном тобой выше ростере нет почти ничего кроме морталок от магии, что могли бы серьезно угрожать твоему Берстайду, а те дроны которые будут его окружать обеспечат дополнительную защиту. У вас будет взаимное уничтожение, где будут 2 брутальных хода стрельбы и смертей, но в итоге над этим пепелищем и горой трупов на 4-5 ход, должны возвышаться твои коммандеры и раненный от перегрева и парочки шальных морталок Берстайд.

Можешь сказать какие есть ограничения кроме стола 48 на 48? Можно более двух детачей или прям по ГОСТ-у играете? Звучит, так как как будто ты постоянно ходишь вторым, а на малый формат - это еще более критично для тау.

Опять же JJLeto рассматривает госткиллов, не как основный "демэдж диллер", а как саппорт фаер, который будет на себя брать огонь и скорить точки. При том что концепция стелс отряда на передовой мне нравится (в плане бэка и потенциала), но если оптимизировать септовый бонус, то есть в этом некое преимущество, что свои три фузионки ты распределишь не на одного большого меха, который к тому же деградирует, а на три быстрые тачки, которые смогут и носится по столу, так и вваливать с полным рероллом ту хит на фузионку, при этом не завися от маркеров. Соглашусь, она не самое дешевое удовольствие, но, думаю, попробовать стоит)

Как тебе тогда концепция фузионной пираньи под сацеей?) Мобильность неплохая, дешевая стрельба есть, и рерольная фузионка есть.

Как обычно, ты брутально лаконичен) В итоге будет ростер видоизменятся? Что думаешь добавить, что убрать?