Legatus

1. Угу. А потом начался естественный отбор. И отобранные первоначально лидеры, ну те кто выжил, стали все больше расти в чи[ну уж нет]. 2. Это факт, должно. У Кархарадонов раньше (сейчас не знаю как) были некие непонятки, то там скорее это последствия славного и непростого прошлого. Но официально геносемя одно. Все так. К слову вспоминается история с выжившими из Багровых Кулаков, которым ЕМНИП их братья из ИК предложили перейти в их орден. Кантор правда отказался и взялся за восстановление БК. Или тот лейтенант из Менторов, что перешел в Копья Императора, оба ордена как оказалось, ведут происхождение от Ультрадесанта. Там еще по сюжету это сыграло свою роль. Вот, кстати, теоретически в данной ситуации его могли бы принять, будь он другой крови, но имеем что имеем. Обычно (и это само по себе редкое явление) космодесантнику из другого ордена (одной родословной или разной) в силу каких-то причин (напр. последний выживший из союзного ордена) могут дать приют и возможность сражаться в своих цветах и мстить. Но это не вхождение в ряды само по себе. Может исключения и есть, но это произошло именно в силу ряда уникальных обстоятельств либо у орденов, которые балансируют на грани сползания в ренегаты, что тоже само по себе явление тоже не относящееся к рядовым событиям.

В общем, ждем, что дальше писать будут.

Мессиний? Я бы тут посмотрел в контексте. Речь идет об обороне Терры от орд Кхорна, уже свершившемся факте. Действо было действительно немыслимым и страшным, ибо за 10 k лет враг впервые атаковал столичный мир [ну уж нет]одясь на поверхности планеты (если что-то по мелочам и было, равно как и об угрозе Зверя, Мессиний того мог и не знать). Старый привычный Империум, который он знал, действительно погиб. На его место пришло нечто новое. Тогда еще он был капитаном, впереди ждут в достаточно высокой степени гарантированные годы жизни, новые звания, битвы и время, когда будут произнесены указанные выше слова, а также книги с его участием. Что же касается Звездного Ребенка и поднятия Императора... ИМХО это не приоритетная вещь для BL. Интриги, помыслы и действия персонажей в данном контексте возможны, но чтобы воплощать это в реальности... вряд ли речь идет об обозримом будущем. Хотя это не отменяет самих набросков сюжета от Хейли. Вопрос лишь в том, что ему позволят и куда скажут двигать бэк.

Так то для некоторых персонажей уже по известным нам событиям Империум действительно умер, ну тот Империум к которому они привыкли и в котором имели вес. Начавшиеся реформы привели к снятию в том числе и Хайлордов, а кое-кому из непростых людей по книгам пришлось и с жизнью расстаться. Ну т.е. это просто мнение персонажей. В итоге агента зачистят/сам книжку сожжет/подарит ее Жиллиману. Причем примарх может на данной почве порешить реформы с огроной скоростью и не двигать. Если все на круги своя и не вернется, то и особых потрясений не будет, то о чем говорил Трайян Валорис. Он конечно больше говрил о том, что реформы ждет судьба камня попавшего в болото, но снижение их скорости со стороны главного реформатора тоже возможно. Посмотрим. Одним из показателей этого будет как и с какой интенсивностью будут возвращать примархов. Хотя лично мне новая Осада как-то не нужна. Понятно. Кстати мэтрам Ереси/Осады после ее окончания надо будет куда-то приложить свои силы. Хотя кое-кто по мере появления свободного времени подключился потом и к серии Dawn of Fire либо писал отдельные книги вне серий https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Dawn_of_Fire_(Novel_Series) А Хейли, да, за троих трудился.

А это что за зверь такой?

Для тебя стакан наполовину пуст, для меня наполовину полон. Это проблема боев персонажей, защищенных плотармором. И не свести их нельзя, и закончится бой по сути ничьей. Можно отдать кому-нибудь победу по очкам, но суть одна. Сигизмунд не знает отдыха, а Нургл прокачивает своих чемпионов. Касаемо боя с Кхарном уже сказал - это война богов. Сигизмунд не проиграл бы, будь они обычными бойцами, победил его и силой своего бога в бою чемпионов. Вот это правильная мысль!

1. Предлагаешь еще десяток книг по Ереси и Осаде написать, которые не ясно чем наполнить? По мне так в самый раз и хватит на том. Кому-то и вовсе 54 книги по Ереси, цикл по Осаде и рассказы c повестями слишком много. Всем не угодишь. Так то сказать первый роман вышел в 2006 г., серию писали больше чем Ересь длилась. Пусть за Очищение берутся. Хотя для пользы дела рассказ время от времени не помешает, вожно и возвратиться по необходимости. 2. С Сигизмундом происходит трансформация в стиле чемпион легиона-чемпион Империума-чемпион Императора. И в последнем образе он уже не совсем от мира сего. Первые 2 уровня можно взять мастерством и опытом, 3-й может дарован лишь свыше. И тогда он не просто убер боец под благословением, а в какой-то степени сосуд Его воли. Он и Кхарна не смог побить не в силу своей слабости, а лишь в силу того, что Кхарн стал чемпионом Кхорна. На новом уровне Сигизмунд разделал врага. Не нравится, что герои потеряли индивидуальность? Ну так чемпион это не просто титул и плюсики к очкам характеристики. На смену войне легионов пришла война богов. А происходящее с героями лишь побочный эффект. И не до взаимного уважения к врагам. Все устали, все движимы своими целями и в массе своей хотят просто убивать. Для Кхарна, у которого мозги на крови повернулись, Сигизмунд достойное подношение своему божеству. Какое уж тут уважение. Он сдуру движимый чистым служением Кхорну и на Дорна прыгнул. Пертурабо все это безумие не принял, потому, верный своим принципам, ушел с легионом. А Фулгриму все просто надоело. Тоже позиция, заслуживающая если не уважения, то понимания как минимум. Так что если говорить о непривычности образа Сигизмунда - может быть. С Кхарном то проще, там про кровь да черепа, более менее привычно. Да и облик Хоруса, ставшего сосудом Хаоса как-то теряет в привлекательности. Может в старом бэке на таких деталях не заостряли внимание. Теперь вот показали кто каким стал. Можно было ли сделать это лучше? Ну, пределов совершенству, как говорится, нет, Фулгрим со товарищи не дадут соврать. Но имеем что имеем. Вот лично лучше написать не смогу. Наверное... В любом случае, не знаю как =)

Совсем старый-престарый бэк я не застал, но к моменту, когда стали клепать сборники HH-FW и художественные книги по Ереси картина выглядела примерно так. Легионы были гораздо меньше, больших кампаний с участием СМ тоже меньше, хотя война охватила весь Империум. Ультрадесант был скован атакой на Калте, Волки уже после сожжения Просперо попали под удар Альфа-легиона и т.д. Как только смогли отбиться так сразу и полетели на Терру. Насколько я помню ни Жиллимана, ни Льва, ни Русса непосредственно на пути на Терру никто не держал. Не успели. И Хорус приказал поднять щиты флагмана, зная что лоялисты близко, буквально в нескольких часах. ЖВ же после окончания Ереси просто не спешили в массе уходить в Око, что выразилось в т.ч. в виде Железной клетки и затяжном штурме их родной планеты Ультрой и Кулаками (Пертурабо там уже не участвовал). А потом появились новые кампании с соответствующими потерями и легионы стали расти резко как на дрожжах в численности. По новому бэку Ультра пробивалась считай что через бутылочное горло, так как полностью завеса варпа еще не рассеялась, и лоялистам, придерживаясь ряда свободных варп-маршрутов, невозможно было пройти мимо определенных миров, защищенных предателями. Плюс где-то там по своему желанию резвился уже ставший ДП Ангрон со значительной частью ПМ. Так что для ЖВ приказ был именно сдерживать имперцев, выигрывая время. Ах да, еще НС пытались применять колдовство для задержки лоялистов в пространстве. Каждый день и час боев имел значение. Касаемо несостыковок и странностей...вот скажем недавно по книге HH-FW оказалось, что оправившийся от ран после боя с Хорусом Русс совместно с Львом вел операции "в тылу" хаоситов, не особо спеша к Терре. Как вот это оценивать помимо того, что это официальный бэк? Что же касается твоего личного восприятия всей картины и дыр в ней ... учитывай, что события описывались не только в документальных книгах HH-FW и основных художественных повестях, но и в многочисленных рассказах. По мере возможностей авторы и в них старались затыкать сюжетные дыры, иногда специально освещая некоторые моменты. В свое время на форуме это не раз обсуждали и разбирали. Не то чтобы все остались довольны всем, но в целом удалось снять многие вопросы. Ты все произведения читал? Возможности же каждого из легионов достаточно подробно описывались в титульных и не очень книгах. Герои Осады - именно ее непосредственные участники. Касаемо того, что Жиллиман своими силами мог или не мог повлиять на исход Осады Терры надо смотреть на каком временном участке. Приди они раньше - несомненно смог бы. Но ближе к концу, когда варп все заполонил вокруг - картина стала другой. Когда влияние варпа сошло на нет, именно его силы стали основой тех, кто очистил орбиту и небо над Террой. Не без этого. Во первых авторы все же разные, во вторых с точки зрения авторов некоторые дыры полезны для того, чтобы позднее заполнить их необходимой информацией, которую можно развернуть и так, и эдак, а иногда даже как-то иначе. Что-то так и останется невостребованным. Кстати, многие из старого поколения фанатов ценили мир Wh40 именно из-за недосказанного (лично я не очень :) ). В любом случае наши мнения (конкретно и фанатов вообще) больше относятся к вкусовщине...

"По мне так нет противоречий"Вот честно сказать, не совсем тебя понял. У Жиллимана громадный флот, про который некоторые на нем присутствующие говорят, что это самая большая армада, собранная со времен Великого крестового похода. Плюс идут другие флоты, но как я уже сказал, не ясно, ультрамарские, братьев (по пока не измененному бэку там после должны явиться Лев и Русс) или других лоялистов. Проблема в другом. Там так все заварповано, что не виден Астрономикон и корабли лоялистов в реальном пространстве идут вслепую. Будь у Жиллимана больше кораблей это никак ему не поможет добраться на помощь Императору. А вот когда варп схлынет, армада Жиллимана и флот защитников Солнечной системы с Фалангой во главе сразу придут в движение. И начнется избиение хаоситского флота. Абаддон до последнего будет удерживать "Мстительный дух", стремясь забрать как можно больше СГ. Но появятся лоялисты, и он прикажет поднять щиты, собираясь уходить. И при таком раскладе ИМХО совесть Робаута должна быть чиста, ну или почти (сколько-то драгоценного времени он потерял на дальних подступах, где его сдерживали ЖВ и прочие). Когда дорога закрыта сверхъестественным образом пробиться невозможно. По старому бэку Жиллиман, Лев и Русс просто не успели.

"Об осторожности восприятия спойлеров. "Несколько дней назад обсуждали спойлеры. Более или менее совпадает, но детали могут иметь несколько иной смысл. Так, оценивая численность флота Жиллимана люди говорили, мол какой прок с его 3200 кораблей против 40k (или что-то вроде) хаоситских. Не имея информации я сам предполагал, что 40k с транспортами, всякой мелочью и кое-как вооруженными переоборудованными гражданскими посудинами. Не в ту сторону думал. Оказалось 3,2k только капитальных судов начиная от гранд-крейсера и выше. С ними были авианосцы и другие многочисленные суда поддержки. Плюс огромные силы десанта в транспортах. Атакующее построение в виде полумесяца составило 6k километров в ширину. Флот реально огромен. Правда Тиэль опасался, что это не так. Да, примарх взял с собой Ламиада и Тиэля. И на зов Жиллимина идут другие флоты (правда не пишут чьи - его же или братьев). К слову о медленности продвижения флота Жиллимана. Силы (свои легионеры и ауксилия, разбитые легионы, флот и армия) он компактно собрал, но варп вблизи Терры был непроходим. Потому пришлось идти в обычном пространстве. Так они уже шли 8 дней. Если ему писать про ТА, то возможно.

Да, так было бы точнее. Правда в последующих сообщениях я об этом говорю подробнее. А что было позднее возможно и в GW/BL еще не знают :)

Если говоришь о Сайфере как должности (Лорд Символ), так я минимум трех на страницах видел. Фанаты давно предполагают, что Сайфер 40k не обязательно тот, про которого я написал под спойлером выше. Так что Mad_Rat вполне себе версию предлагает. Но возможно Лютер назначил на Калибане нового. 1. По старому бэку. 2. Аналогично. Но на форуме столько в свое время об этом говорили, что не захочешь, а узнаешь =) Кстати да, помнил что прогнали его из дворца, но не помнил насколько целым. Теперь освежил информацию, так что да, Магнус качественно молотом получил, с полноценным изгнанием. А запланировано уже или просто ждем с надеждой? "Лечение требует жертв - ответ." Кстати да, Захар успел захаосеть. Конечно до Эреба ему далеко, но это вполне себе достойный образец хаосита. И в Императора он не верил (теоретическая возможность очищения). Так что возможно и правда Смотрящие очистили, но с побочным эффектом. И пришлось ему конкретно учиться работать с пистолетами.

"Имя Сайфера, если о том не писали раньше""Если я все правильно понял :)""Он воюет на Терре и это"Захариил

"О прагматизме"И Локен какой-то вдруг практичный стал. Во время истребления штурмовых отрядов своего бывшего легиона он только о мести думал. Тибальт Марр, Тормагеддон, Аксиманд - Абаддон должен был пополнить этот список. А тут вдруг иным путем пошел. И автор книг один и тот же. Я только одно исключение припомнил - сдавшийся на Калте и помилованный СМ из НС. Тот что уверует, станет диктовать книжки и в облике дредноута защитит вместе с лоялистами храм и внесет весомый вклад в ход битвы уже во времена примарисов. Но на то оно и исключение. Даже Нарек оказался простым, пусть и необычным, ренегатом.

"У меня тоже есть сомнения"Так то да. Начал листать книгу. И дело не только в жертвах, хотя и это важно. Никакой "умеренной оппозиции" среди тех кто штурмовал Терру (может разве что немногие рядовые СМ/армейцы/прочие, коих никто не спрашивал, когда пригнал воевать, а те в свою очередь помалкивали и то ли по милости Императора, то ли по попущению Четверки, умудрились не охаосеть) не осталось. А уж среди командиров и подавно. Ну, может, отморозки из ПН, но и с этими тоже договариваться особо не о чем. И в конце книги видно, как корежит лишившихся "благодати" Хаоса Абаддона со товарищи, равно как и его мечты о возвращении этой силы и этих ощущений. Все, в душе он стал настоящим хаоситом. Правда Локен все же предлагал сдаться, мол, глядишь и помилуют. Вот только сомнения СГ понятны. За их "подвиги" наказание светило однозначное. Это всяких ренегатов теоретически могли помиловать. Может незахаосевшие тыловые гарнизоны. И то, потом. Но не этих, и не сейчас, когда даже самые сдержанные и прагматичные хотели мстить. Единственно могу вспомнить: до начала штурма Терры из предыдущих книг можно сделать выводы, что Император не отказался бы от Пертурабо и его легиона, а также Магнуса. Еще Сангвиний, выкидывая Керза в космос, допускал мысль, что Император может простить Конрада, за что Саню недобрым словом поминали некоторые форумчане. Так что после И 3/5 еще можно было вернуться, чуть позже некоторым тоже, но вот после Осады... P.s. Кстати, телепортация с корабля была массовая, Локен мог и вернуться...

"Тот случай когда именно что бывает всякое. в реальной жизни, кстати, тоже, пусть и редко."У Хаоситов не осталось лидера. Если по старому беку на осаде еще оставались примархи, которые теоретически могли возглавить продолжение штурма, то сейчас картина другая. Лоргар вовсе не участовал, Фулгрим и Пертурабо покинули Осаду, Мортарион и Ангрон изгнаны, Магнуса тоже нет, куда бы он там не отправился. Среди комсостава легионов большие потери, оставшиеся вряд ли что-то могут сделать за пределами своего легиона, а некоторые ограничены в силах и внутри его. Легионы потрепаны, даже меньше всех воевавшие СГ. Ну и смерть Гора не могла не сказаться. Многие шли потому что их привели на Терру, что делать после - скажут, а о поражении вообще похоже мало кто думал. Теперь же хаоситам неясен статус Императора, демоны и подпитка варпом исчезли, плюс прибыл Жиллиман, скорее всего на подходе остальные лояльные примархи. А реального вождя нет. Это ли не повод впасть в уныние? В результате отдельные сохранившие порядок подразделения и куда больше его не сохранивших, т.е. неуправляемые толпы на земле и стадо кораблей на орбите, среди которых одни бегут сразу, другие из страха/верные братству или служению ждут своих. О каком-то масштабном скоординированном сопротивлении и речи быть не может, не говоря уже о продолжении штурма. Разумеется некотрые фанатики, особенно кхорниты, будут лить свою и чужую кровь до последнего. Брошенные или не успевшие пробиться к зоне посадки будут стараться подороже продать свою жизнь - бои по пока не переписанному источнику протянутся несколько месяцев. Но погоды это не сделает. А вот то что тело Хоруса не забрали - такое возможно. Ну не до него было сразу. Тут Император умирал, а труп, он труп и есть. А потом корабль ушел. И да, на "Мстительный дух" имперцы телепортировались, обратно вроде также. Так что забрать тело 16-го без плясок с бубном было если нереально, то очень сложно. Там же технодесантниов то не было. Локен и вовсе попал на корабль какой-то тропкой, ему предстояло ждать или своих или чужих. Можно конечно было попытаться уничтожить труп, ну да не того опять таки оказалось. Книгу я не читал, так что об обратной телепортации спутников Императора говорю как о предположении. Или они кораблем отступили? Тогда это еще хуже, чем оставление тела Хоруса. Вокруг полно кораблей врага, которые будут палить по имперцам. Касаемо биооружия на Титане. Ну хорошо, оно есть. И есть ВЕРОЯТНОСТЬ, что оно сработает как планировалось. А может и не сработает. Действительно, из-за Нургла или просто потому что Б. Фо его не сделал каким планировал. Там ведь может оказаться и вовсе пустышка. Знаний не хватило гениальному безумцу, или со зла специально такое сотворил. А Слаанеш не пытались совратить по скромности или из-за пониженной самооценки :) Мол кто я и кто она. Насчет "надо" - слаанешиты народ непостоянный, их надолго чем-то не заинтересуешь, а совращение Слаанеш времезатратно =) Да и как совратишь то, что не имеет тела... Слаанешиты народ в массе приземленный, это не умственно подкованные адепты Тзинча. Так что одни не могут, другие не хотят :) А поклонники всех стихий Хаоса или глубоко не заплывают, или как Абаддон держат себя в руках, не позволяя лишнего и ненужного. Так что не без нареканий к сюжету, но натягивается. Локен только глупо погиб. Гарро это смог сделать эпически, пусть и не без пафоса...

"размышления над одним из тезисов, понятное дело под спойлером"Не факт. Эскадры хаоситов уже не имели единого центра управления. Основные силы десанта, как людского, так и сверхчеловеческого, [ну уж нет]одились на Терре. Многие лидеры погибли или ушли, как напр. командиры ЖВ. Корабли [ну уж нет]одились на орбите, скорее всего в виде многослойной структуры, что затруднило бы огонь по приближающимся лоялистам. Атака и вовсе превратила бы построение в стадо. Русс при Трисолиане взял корабль Хоруса на абордаж, и также смог отступить, причем армада флота хаоситов удару не помешала. И да, 40 тыс. именно боевых кораблей или в это количество вошли транспорты, коих вообще-то должно быть немало. В попытках спастись они внесут еще большую сумятицу. Плюс с Жиллиманом соединился флот Солнечной системы во главе с "Фалангой". Через 10k лет в потрепанном состоянии над Кадией она расстреляет Чернокаменную крепость, а Абаддон так и не рискнет бросить против нее в бой силы своего флота, равно как и "Мстительный дух". Мы знаем, что Жиллиман уцелеет, хаоситы начнут искать спасения, а через несколько лет начнется Второе основание, где по пока не переписанным данным из 400 образованных орденов половина будет вести происхождение именно от Робаута. Понятно, что за это время еще бойцов наштампуют, минус потери во время начавшегося Очищения; плюс учитываем, что у Жиллимана хватило не только мудрости и дипломатии, но и силы для продавливания реформ - т.е. потери во время начавшихся боев над Террой и на ней (а воевали по К. Райту несколько месяцев) были весьма умеренными.

Если спойлеры верны, то в принципе ничего страшного не произошло. Хотя конечно обрезание нитей жизней некоторых персонажей произведено несколько топорно. Т.е. не знают что с ними делать, значит нужно к ногтю. Макнилл экипаж "Сизифея" на ноль помножил более качественно и эпично. Так-то ИМХО можно с интересными персонажами Ереси (не примархи) можно было красиво расстаться во времена Очищения, а парочку дотянуть (можно с миньками) до Wh40). Рапзве что оно там в BL/GW Очищение никому даром не нужно...

А теперь необязательно Триумвират может быть. Тетрархия тоже возможна. Жиллиман, Лев, Дорн и Русс. 4 совершенно разных характера. Где-то (в Риме напр.) считалось, что трое - идеальная модель для компромисса и принятия решения. Четверо на самом деле не хуже. Морниваль (в сменяемых лицах) при Хорусе (что лояльном, что предавшем) как-то этому научился. Да и глас разума от Вулкана или Хана вполне может разрешить конкретную ситуацию между так сказать лидерами примаршьего братства. А вот Коракс какой-то мутный вырисовывается. Правда там всего один источник, повернуть можно всяко. Да и вряд ли примархи все в одном месте сидеть будут. Империум большой, да к тому же теперь разделен надвое. Хорошо если кое как смогут согласовывать основные решения. Или скорее разгребать последствия их принятия. Ага, а у Империума еще тьма врагов в образе ксеносов, так что прямого соответствия с Ересью ИМХО нет. Про Сангвиния согласен. Бладам вон нехило Мефистона прокачали, вместе с обновленным Данте и Сангвинором и без примарха справятся. По крайней мере до пришествия Императора. 1. Таки важно и каким вернется, пусть тема немного о другом. На основе этого возможен оптимальный подбор личного противника. И к слову, Льва вернули с куда более привлекательным образом. И куда только подевалась та сволочь времен Ереси. Миньку кстати тоже шикарную сотворили :) 2. Да, пожалуй. Коракса я выше упомянул. Но он подходит с большими оговорками. 3. Против Пертурабо на арену выйдет Дорн, впрочем не я один так считаю, тут ничего нового. Может и переиграли, благо ничего еще и не свершилось. Альфарий ИМХО слишком непонятный. С ним вообще до последнего тянуть будут. Надо - оживят, на нужной стороне или самого по себе, нет - утвердят результаты битвы при Эскрадоре и дело с концом. При возвращении прямо в хаоситы его вряд ли отправят, равно как и в открытые лоялисты, а вот всякие промежуточные состояния возможны. Самому не очень верится, но вот как вернется Лоргар к первозданному или не очень состоянию, да как вспомнит свои речи, да как станет главным замполитом Империума, все и обрадуются =) А что, Император все может, особенно под руководством тех кто пишет бек... С переходом в Хаос, да, сложнее. Коракс вроде самый подходящий, и варп наш[оппа!]ть может всякое. Глядя на современный Империум рациональный Жиллиман за голову взялся (хотя разум же ему и помог), Льву немного повезло - он начал с малых масштабов, а там и втянулся постепенно (есть люди, есть звери, дело рыцаря-охотника защищать первых от вторых, попутно тех истррепродукцияя, а уж идет ли дело о планете, системе, секторе, галактике - дело вторичное). У Ворона мягко говоря психическое состояние малость нестабильное, да только Хаос он ненавидит на клеточном уровне. Другое дело, что он может уйти в свободное плавание, так сказать за Императора без Империума, или за человечество вообще (без Императора, Хаоса, Империума и прочего). Эдакий анархист, в общем. Был бы Малал в Wh40, такой Коракс вполне в его избранные чемпионы вписался, собирая вокруг себя всех кто не хочет служить Четверке, но и сомневается в институтах Империума.

Всех с наступающим Новым годом! Здоровья, удачи, благополучия и всего, что надо в жизни!

Бывает. Новости об этом пришли примерно 3 года назад. И ведь откатили, не соврали, к добру или к худу http://forums.warforge.ru/index.php?showto...265363&st=0 Хейли в этой связи переделал свои Dark Imperium и Dark Imperium: Plague War. 3-ю книгу он писал уже в рамках новых реалий. Об остальном - да, то ли косяк автора, то ли честная ошибка персонажей, то ли варп всемогущий и все разрешающий...