Angrily

Кстати, пропустил этот пассаж. Для твоей информации - я интересуюсь и собираю 1000 Сынов. Уже лет 6 как. То есть с тех времён, когда они и были маринами, которые ничего не могут и когда я был новым игроком. Они кстати и сейчас ничего не могут. Так что будь добр - не отвечай лучше за других людей. :)

Разработчики дают тебе инструменты, балансить вместо них игру не надо. Но и играть полным фаном против павера и потом жаловаться, что не смог - тоже не надо. Потому что сказки. Я до этого всё тоже самое слышал про Вармаш. Что там баланс такой, что Вахе и не снилось. Почитал форумы, пообщался с игроками, посмотрел на игры - те же яйца только в профиль. Также есть фан и павер. И нет, я не ставлю ему это в минус, потому что понимаю, что подобные вещи есть в любой обширной игре. Я играю с 5 редакции по 7-ую. Не надо, пожалуйста, сказок про крутую 5 редакцию. Я параллельно с 5-кой играл в 8-ку и ФБ и вот по сравнению с ней, 5-ка была просто ужасна как редакция. Аж целых три разных миссии-расстановки, дурацкая система ковра, распределение вунд, неубиваемая техника, очень сильный аутфланк. Ну и точно так же были паверные армии и расписки. Ничего такого, чего не было бы до этого и после. А ещё гораздо проще судить об эвентах ГВ, ничего о них не зная, о своей фракции, не читав её бэка, и о Вархаммере, не играв в него уже 3 года. Ага. А вместо этого прицепиться к слову "игровой" и начать хамить.

Затем, что изначальный посыл был "ГВ не делает эвенты", потом он почему-то превратился именно в "игровые эвенты". Какие именно и когда оно их делает можно узнать по ссылке, что я давал недавно. На сайте даже календарь с ними есть. И ещё затем, что такие эвенты, как, например, ВархаммерФест, ОпенДей и Голден Демон не являются игровыми, но при этом являются важными. И ты мог продолжать играть тем, что тебе нравилось. Просто оно стало играть слабее на общем плане и ты не захотел искать или договариваться с оппонентами, чтобы сыграть фан на фан. О, опять сказки об идеальном балансе других систем, в мире где разработчики других варгеймов балансируют сотню архетипов одной левой и только глупое ГВ этого не может. Да, конечно. Вот именно при тебе игра-то и скатилась. А до этого она была идеальной, сбалансированной и все бэковые расписки играли на уровне хорошего павера. Гм, нет. Просто твой ростер демонов Кхорна стал играть хуже и у тебя от этого сгорел стул, после чего ты ушёл в другую систему, а так как очень важно ещё и людям в интернете доказать правильность своего выбора, стал говорить, что Ваха хуже. Вот и вся правда. Самое интересное, что я не сектант гв. Мне многое в фирме не нравится и я многое хотел бы исправить или увидеть другим. Просто вот когда раз за разом, год за годом, пост за постом наблюдать одних и тех же трёх человек, которые снова и снова пытаются доказать, что ГВ мертво (тм) забавно, но иногда и самому хочется поучаствовать. Ну и слушать что-то про неадекватность от человека, который считает своё мнение единственно верным - себе дороже.

А я тебе изначально говорил, что они не только игровые бывают и не только игровые важны. Если ты до этого не допер - твои проблемы. Речь-то изначально шла про ивенты вахи вообще. То, что ты не считаешь неигровые события эвентами опять-таки твои проблемы. Играть у тебя возможности не отбирали. Твой ростер стал слабее, ты, вместо того, чтобы понять, что в вх играет не ростер, а армия, просто её продал. А ещё не смог понять, что в вахе есть куча архетипов внутри каждого кодекса и сбалансировать все нереально. Поэтому говорить, что ты ушёл из Вахи, потому что демоны не играли - нормально, а говорить, что не играл именно Кхорн - странно. Демоны кстати играют до сих пор. Ну я хочу культ хсм. Только я при этом осознаю, что у хсм 9 легионов в бэке плюс ренегаты и все 10 архетипов не будут играбельными никогда. И что будет ли мой культ играбельный или нет - это дело случая и метагейма. Что кстати не мешает мне иногда выгуливать своих 1000 Сынов и [ну уж нет]одить даже для этого оппонентов с фановыми ростерами, с которыми я смогу сыграть.

Я к тому, что это прослеживается из твоей логики. К слову, с системой ты промахнулся. Warhammer живее всех живых, если не веришь мне, напиши Веларду, что 9 Век - это не Вархаммер :rolleyes: И тут я полностью соглашусь. Просто примеры, на мой взгляд, были далеко не самые удачные. Но разговоры о небэковости происходящего на столе идут уже давно. Ещё лет 10 назад на этом же форуме кстати, писали, что для того, чтобы отобразить бэково обычных спейс маринов из книг и рассказов на столе у них должно быть что-то типа 6 силы/тафны и вунды по 2-3 у каждого. Что самоорганизация - это годный вид досуга. Что вполне может быть как верно так и нет, зависит от случая.

Именно поэтому ГВ, недавно пущенное на самотёк уже эпично провалилось. Oh wait a sec.. но ведь оно всегда было таким. Получается ГВ должно было умереть уже давно?

Конечно, ведь вбрасывать непроверенную инфу так легко. Вместо того, чтобы посмотреть цену за 10-ку тактички на сайте ГВ в 25 фунтов и понять, что на картинке под 2016 годом должно быть 6 маринчиков, а не 3. Это если за фунты брать. Если за доллары, то там чуть дороже, но всё равно 5 маринчиков выходит за 20 баксов. Учитывая при этом, что на всех картинках изображена последняя тактичка, то, возможно, и вся остальная картинка не очень истинна. Марины в 98 году были гораздо более игрушечными, не говоря уж о том, что курс фунта к доллару мог тоже вырасти. Лол, резко соскочил на оскорбления. Специально для тебя - в хоббийной игре, игровые эвенты - это только часть всех эвентов в принципе. И НЕигровые эвенты тоже способствуют развитию игры. Как бы для того, чтобы играть в варгейм его нужно сперва покрасить, к примеру (кроме игр с препейнтом). Если ты не способен этого понять и считаешь, что на турнирах замкнулся мир, то из тебя организатор так себе, хотя я это уже говорил. Впрочем, что ещё ожидать от человека, который не читал бэк собственной фракции, а когда его набор юнитов, составляющий максимум четверть юнитов всего кодекса, перестал играть, бодро обвинил во всём игру. Проблема не в том, что ты так считаешь, а в том, что ты почему-то решил, что твоё мнение - единственно верное.

А я что по твоему имел ввиду? Всё вышеперечисленное, кроме косплея и ролёвок, проводит в том числе и ГВ. Если ты, как организатор, никаких эвентов, кроме турнира, лиги или кампании иногда, ничего не знаешь, то извини, но ты очень не очень организатор. Ну, например, у нас в Норильске сообщество около 15-20 человек, из них более-менее постоянно играющих 8-10. Кроме очевидных турниров по 40К (примерно 2 турнира в год в среднем) и ФБ (1 турнир в год в среднем), мы проводили фановые кампейны (несколько штук); мегабатлы; играли в килтим; устраивали ночи покраса (4-6 человек собираются вечером Пятницы и часов до 2 ночи красят свои армии и террейн в клуб, делять красками и уча друг другу покрасу); выезжали каждый год ЕМНИП на Молодёжный форум, демонстрируя там Ваху и рассказывая о ней всем желающим; устраивали минилекции, где человек, который красит лучше всех или хорошо играет, объяснял как и что надо делать с примерами; у нас даже была витрина с миньками вахи в ближайшем антикафе, чтобы народ завлекать. И всё это без бухла - у нас помещение [ну уж нет]одится под ведомством молодёжной организации и бухать там запрещено. Один человек даже ездит на регулярные ролевые игры по ФБ вахе, проходящие под Москвой. В этом году они собрали около тысячи человек, к слову. Это я о том, что если ставить хоббийность на важное место, то есть очень много интересных вещей, которыми можно заняться. И имхо, это гораздо интереснее, чем в очередной раз выставлять 1850 против 1850 по ЕТЦ. По поводу же чисто гвшных эвентов, есть сайт http://warhammerworld.games-workshop.com/ на котором постоянно рекламируются официальные гвшные эвенты, там даже календарь есть. Основной минус - это всё проходит или только в Англии или только в хобби центрах, до России доходит редко, как недавняя кампания по АоСу.

Я без понятия, что на твоих столах, на моих всё нормально. Недавно с друзьями втроём покрасили стол для игры в 40К (Империалис Сектор вроде называется) несколько руин к нему и самолёт разбившийся.

Кампания - это не турнир. В ней важны скорее участие и отыгрыш, чем победа. Да и призы обычно отсыпают всем участникам, а не топ-несколько. Ещё есть соревнования по хоббийной части, типа покраса. А-ля Голден Демон. Ещё есть встречи с разработчиками, на которых они отвечают на вопросы и рассказывают разные вещи. Есть косплей и ролёвки. Это ГВ, правда, не проводит. Есть презентации, а-ля Опен Деи и Фесты. Есть живые гайды по покрасу, конверсии, общим положениям сбора армии и ещё по куче вещей. Есть просто хобби сборы, где хоббисты обсуждают всё подряд. У ГВ для этого, есть хобби центры, в Ноттингеме бар Багмана. Развиваться можно в куче разных направлений, если речь идёт о хобби. Ты уже бэк демонов прочитал, саркастический организатор?

Но докупить их можно, если что. И будет ап4.

Да ладно. Мой развёрнутый ответ на пост Тристана ты не читал? :) Регулярно кто-то вламывается в эту тему с очень важной целью рассказать, что Вархаммер крайне небэков. Да я как бы без претензий, это просто шутка была. Не в твой адрес :) Самое интересное, что для АоСа сейчас всё вышеперечисленное тоже есть. Скорее потому что кое-кто считает, что коммьюнити надо обязательно ориентировать и обязательно на турниры. И для него это хорошо. Но видимо не может осознать, что его мнение - не единственное в этой галактике и есть люди, которых вполне устраивает, когда идёт упор на хоббийную часть. Меня, например, это устраивает. Я уже поиграл в мотыгу, увидел строго турнирный подход, меня он не сказать, что обрадовал. Но я не считаю его чем-то плохим. Но и чем-то хорошим тоже. Он просто другой.

У топоров барсуков АП4, если что. Так тут эту логику применяют годами на варфорже, при каждом релизе :) Если внимательно прочитать бонус формации и потом посмотреть на арсенал обли, то нет. Но формация в целом занятная.

В том, что почему-то для игры во вселенной ЗВ это оказалось нормально, а ВХ тут вон пытаются пинать. Это притом, что вселенная ЗВ может похвастаться разнообразием, возрастом и проработкой похлеще, чем Ваха. То есть, как только речь идёт о Вахе, то это "лазка может лопнуть Леман Расс, это небэково!", а как об Икс Винге, то "этот вопрос не является особо важным". Но как же так? Ведь по Веларду, турнир - это верх соревновательной игры. :) То к чему она должна стремиться любой ценой и то, почему именно 9 Век является Настоящим Продолжением ФБ (тм), при том, что там кроме турнирных правил и нет ничего. Может ты уже всё-таки откроешь кодекс демонов и прочтёшь бэк своей фракции, плодитель кадавров? Для твоей информации - демоны постоянно сражаются друг с другом, в основном, в варпе. Когда приходит время вторгаться в мир смертных они объединяются. Даже в стартере демонов идут 4 разных отряда разных богов. Так что создание армии из демонов разных богов - это кадавр лишь в твоей голове. Это вообще одна из немногих армий, у которой оооочень сложно сделать небэковый ростер. Ага, и весь Вархаммер они изначально сделали сами. Oh wait... Т9А - это просто переделанная 8 редакция ФБ. Не было бы ФБ, не было бы и 9 Века. Уже несколько месяцев как можно получить ответ на фейсбуке, без нескольких лет ожидания.

Ну и правильно сказали. Дело в том, что ты использовал только одну четвёртую часть собственной армии. В какой-то момент она могла играть соло, в следующий момент это оказалось не так. Требовать от разработчика, чтобы он сделал играбельным каждый аспект армии в игре, где этих армий уже пара десятков, а аспектов - в несколько раз больше, имхо, весьма странно и наивно. И опять-таки - к ЛЮБОЙ днищенской армии можно найти такое же дно у оппонента и договориться, чтобы по фану поиграть. Возьми своих кхорнитов и поиграй против какой-нибудь пешей масс монстры тиранидов, например. Ты не поверишь, но Леман Расс и на столе тяжелобронированный танк, который прёт вперёд, ибо радиус панишера 24 дюйма. Лазка - как раз-таки по бэку антитанк оружие и оно в общем-то и должно с техникой справляться. В лоб кстати лопнуть ЛР с хита лазки шанс 1 к 36, так что всё норм тут, не надо сказок. То, что у техники щас в ВХ есть проблемы - это да. Но проблемы у неё совсем не из-за лазок. Ленд Рейдер кстати денжероус террейна и гравиков боится гораздо больше, чем лазкеннона. Ракета у ИГ - это, к сожалению, проблема редакции (ИГ выходила под 6-ку). Вышли бы ИГ на полгода позднее, всё могло бы быть иначе. Врасгарды - не более-менее рядовая пехота. Наличие д силы у них, как ни странно, крайне бэково. Тут скорее проблема в д огнемётах в плане баланса. Про откидывание фнп - может там просто руку оторвало, откуда ты знаешь? Обычного бойца это бы вывело из строя (а потери в Вахе, как и на войне - это не только убитые, но и тяжелораненые), этих ребят - нет. На тот случай, когда лазка или мельта попали именно в тело и существуют броски 1,2,3 и 4 на фнп. Если что - анбэковые ситуации в Вахе есть само собой. Только вот вышеперечисленные ситуации под это не подходят. Ну кроме ракеты, да. Недостатки-то у 40К и АоСа объективно есть. Но любая попытка поговорить об этом сводится к тому, что игрокам в эти системы пытаются доказать, что в их играх есть ТОЛЬКО минусы, а у других систем этих минусов же нет. Или они есть, но не такие существенные. Или они есть, такие же существенные, но это такой бизнес план, а не жадность и глупость.

Инквизиторша косплеит Абаддона. Третья картинка как будто сделана в 3д максе, причём выглядит как будто дарк хочет хаосита на свидание пригласить. Или типа как в танце наклонил.

А у вахи к тебе на дом приезжает бригада гв и всё сжигает что ли? А по поводу самого наглого гв по сравнению с другими настолками, это тут постоянно повторяют 3-4 человека, а потом заходят люди, в эти настолки игравшие и оказывается, что деньги стригут все и местами не хуже вахи. Только почему-то гв внаглую стрижет бабло, а у других фирм - грамотные маркетинговые ходы. Вы ещё про мотыгу не в курсе. Вот где жадность гв умноженная на 10. И вот кстати ваши любимые гравики: https://www.forgeworld.co.uk/en-GB/Graviton-Gun-Set-2015

Опять-таки, это просто слова. Никто из присутствущих на этих турнирах не был. Но почему-то мнение все имеют. Ключевое слово "ретейлер". И я не говорю, что так однозначно и будет. Я этого не знаю ибо на этих офф турнирах от гв не был. Зато все остальные почему-то в курсе. Хотя на них точно также не были. Вот если бы ффг, когда сделало новую карточку на корабль, выпустило бы её в продаже отдельно за 3-4$, то никто бы не говорил в ответ, что у них те же яйца только в профиль.

Сорян, чето переклинило :) Нет конечно. Но тебе же это не помешало что-то про их турниры утверждать. Почему должно мне? =) Если в игре есть некий элемент гонки вооружений, то сравнение некорректное. Облитераторы у хаоса тоже хуже играть не стали. Но и лучше за последние 4 года тоже. Это превратило их со временем из павера в фан просто за счёт вышеупомянутой гонки.

Речь шла о супплементал продукции, а не о миньках. Это, Во-первых. Откуда ты знаешь? Ты был на офф гв турнирах? Это Во-вторых. По мне так, если человек, пришедший на турнир ГВ, скажет, ну например, что забыл кодекс дома, то манагер просто снимет с витрины кодекс и выдаст ему на турнир на поиграть. А никто и не говорит, что у гв всё идеально. У них тоже есть свои проблемы и дурацкие решения. Только вот когда речь заходит о других настолках в этой теме, почему-то у них оказывается всё идеально и правильно. А когда и в этих идеальных настолках [ну уж нет]одят проблемы, единственное, что говорят в ответ "а у вас зато негров линчуют". Если это, действительно, важный элемент, зачем тогда говорить, что карточки только для турниров нужны? :) Если турниры - важный элемент, то тогда и карточки - важный элемент. И опять-таки, я не ругаю икс винг. Просто пока вижу, что у него есть свои формы "налогов". Реально не хватает? Кому хоть? У меня их с десяток лишних. В новых коробках байков по скаттеру на байк. Если же надо повесить на старые, то я искренне думал, что господа турнирные игроки просто поснимали их с уже ненужных серпентов. По 2 скаттера с серпента.

Занятно. Сперва турниры по иксвингу преподносятся как очень важный элемент отличия от вахи, а теперь вроде как и не так уж они и важны, когда речь идёт об обязательных карточках. В мотыге тоже можно карт на турнир занять. Это по их продаже не бьёт. Откуда ты знаешь? Человек может сказать, что в его городе кодексы закончились в магазине, например. Да и в аосе щас куча армий, которая только по распечаткам варскроллов и может играть. Заменяем в твоём предложении слово "карты" на слова "миньки" и "кодексы". Только вот гв почему-то всё равно злое и жадное, а в иксвинге ты внёс вклад в поддержку офф турнира. Парадокс прям.

Пара строк оффтопа и какой развернутый ответ. Я немного поясню - я НЕ спорю, что формашки не очень, и бладорион тоже не нужен (также как кстати хсмам и даже Эльдарам их декурионы не особо-то и нужны). Я говорю о том, что сперва все хотят побольше уникальности и фанплея, ведь они такие особенные. А потом оказывается, что всё что нужно - это Обсек, рота, конклав. То есть все те вещи, которые не уникальные и уж точно не фанплейные. Хочешь играть всем вышеперечисленным? Есть кодекс ванили. Можно им играть. Или написать гв с просьбой включить вас в кодекс ванили. Тогда и вещи будут общие и за бладов спокойно поиграть можно будет.

То, что для игры с миньками нужно именно искать ещё и карточки - это не более чем ещё один способ баблосрубательства. Это я тебе как человек, играющий в Ваху и мотыгу говорю. Причём гораздо больший, чем если бы эти карточки можно было просто купить. Отдельно от минек и у официального производителя, я имею ввиду. И этот человек ещё ругает гв? Непосредственно стартерный рульбук гораздо удобнее. Никакой игры строго по оригинальному рульбуку Ваха не предполагает. Разница в том, что навязывают необязательный в визуальном плане для игры элемент, как обязательный. В вахе в принципе всем пофиг, что там у тебя - оригинал кодекса, распечатка или электронка. Просто будь добр, предоставь это по первому требованию. Тут же, если я правильно понял, как в мотыге - если хочешь играть на официальных турнирах, будь добр предоставить оригинал карточки. Только в мотыге это можно понять, ибо вся игра - это и есть карточки.

Обсек, конклав, фуллроту, надпись Кодекс: Ванилла Спейс Маринз на обложке. :rolleyes:

А ещё можно открыть кодекс или рульбук, и увидеть там всю ту же магию и миссии. Карты в вахе покупаются чисто для удобства. В мотыге же ты без этих карт играть не сможешь в принципе. То, что карточки для настольной игры с миньками нужно покупать обязательно - это именно жадность и ничто иное. Хотели бы динамично менять свою игру без ожидания выпуска кодекса/рульбука по несколько лет - завели бы правила в электронке на сайте и меняли бы их когда захотели.