Angrily

На него кстати, по-моему половина маринов из Оверкилла похожа :)

А что, любой игрок адским кадавром - мандёжник и миллиметражист? По-моему, это от человека зависит. Можно и фановую партию в клубе без павера сыграть так, что к столу месяц не захочется подходить. А можно и на турнире кадавру приятно проиграть. Опять-таки, если человек приехал на турнир таким ростером, то это его выбор. И, возможно, он приехал в первую очередь получить удовольствие от игры своей армии, как бэковой, а не как нагибной.

Ииии где именно я набросил?

Инквизитор с эльдарами как раз-таки не кадавр. Вы чего? Если б у него там контингент каких-нибудь ГК был, то можно было бы говорить об анбэке.

Это зависит уже от каждого конкретного автора. Где-то содрано откуда-то, а где-то как в книгах Уильяма Кинга спейсмарины просто набегают (как домики на корованы) и весело рубят-стреляют оппонента. Тактики ноль целых ноль десятых. А я пытался спорить с ним сколько-то страниц назад. Пациент предпочитал игнорировать контраргументы и просто продолжать набрасывать. Остюда и отношение.

Так реципиент говорил о юнитах, которые появились в Вахе с начала 5-ки. А Огрины в Вахе хз с когда. Кстати, я когда играл большие игры со знакомыми (под 3К с человека, несколько человек на сторону) один ИГшник у нас брал огринов постоянно и они себя вполне оправдывали как контрчарж. Это та симуляция реальных боевых столкновений, где генномодифицированные люди при помощи вымышленных технологий сражаются, например, с инопланетянами в телах роботов из живого металла, при помощи ручных бензопил? Так если оппонент раз за разом демонстрирует незнание в предмете, о котором пытается вести беседу, то чего не кинуть-то?

Да, но слухи были в том числе и от Сэд Панды. А у него вроде как 100% точность.

Тоже самое наверняка говорили и до того, как выдали Шторм Рейвен и Сталкер/Хантер и ТФК и Штормхоук/Талон. Тем не менее, новые юниты выходят. Опять-таки, концепцию армии они не нарушили, сбалансированы быть могут, поэтому я не понимаю в чём проблема. Ну кроме визуальной составляющей опять-таки. По поводу нормальных юнитов - не видел, чтобы ваниль у нас драконов спёрла. И ты кстати забываешь, что это работает в обе стороны. Варпсмит - копия техножреца (плохая, но тем не менее), Апостол - копия капеллана (апостолы были в 3,5 но скорее хаос лордами с парой лишних опций, текущий же - тупо копия почти на 100%), Виндикатор нам тупо дали, Кнайта нам тупо дали. В бэке они теперь есть. Говорили же, что как только выходит новый юнит, ГВ выпускает кучу бэка с ним связанную. И потом в бэке этот юнит везде есть. Принцип, конечно, рояля в кустах, но он применим практически не только к ним. Список выше. У терминатора с циклонкой и ассолткой 2 тяжелых оружия. И кулак. Пара силовых кулаков у ассолтных колобков (и ты знал бы это, если бы открыл кодекс, а не разглагольствовал на форуме). И причём тут размер базы вообще? Вывод, конечно, очень глубокий, да. Свалил в одну кучу пехоту и технику.

А какой концепт они в армии спейсмаринов они нарушают? Ну кроме визуального мб. Это элитные марины в армии элитных маринов. Вроде как всё сходится. Там основная проблема в гравиках, но это не проблема колобков, это скорее проблема определённого пласта оружия.

Волчья кавалерия - по сути заменитель вульфенов. Мобильный мощный ударный элитный отряд. Но ты продолжай. По поводу юнитов - хотелось бы услышать конкретные примеры, а не как обычно "большинство". Какие юниты не могут быть сбалансированы и почему? И кстати, можешь не рекламировать свою редакцию. Во-первых, с таким подходом это скорее антиреклама. Во-вторых, очередную фанатскую поделку на тему "как-нам-обустроить-вархаммер" никто читать не будет.

Твоя богатая фантазия и желание подогнать всё к 1850? Сорри, но список в очередной раз выдаёт человека, который по балансу Вахи судит по ростерам условного ЕТЦ. Опровергать список за списком уже надоело, пойду расскажу знакомому ИГшнику, что у него почти весь кодекс не играет. Может он возьмёт вместо Валькирии и Бейнблейда несколько Мантикор и Виверн.

На 750, к сожалению, не влезет чуток. На 1К можно пробовать. Да, теперь заметил, что это уже на 1К. Все скайвиверы с хайвайрами мне не очень нравятся. Бонус формации предполагает, что мы будем джинковать с рероллом, это вырубает шаблонное оружие. По мне так лучше иметь один отряд с зефирками и шурикенками по базе, который поедет вперёд убивать.

Сразу скажу, моно арлями толком не играл, в основном, по союзам сужу. Что по минусам. В принципе, про слабые стороны уже упомянули - любой дрилл превращает армию в решето. Моделей мало - любой ход неудачно откинутых спасбросков на такой формат может оказаться последним. Сейв не сказать, что потрясающий - обычно это 5++ или 4+ джинк/арморсейв. Ещё тут не упомянули почти полную неспособность воевать с флаерами, особенно с монстрой на такие форматы. Шурикен и мельта пистолеты трупсы, шурикен пушки на машинках, байках и Шуте (при этом спамить их не то, чтобы получится из-за цены) и один выстрел с призматик кэннона - вот и всё, что нам предлагает кодекс. Ну там можно ещё хайвайр гранаты кидать. Снапшотами. Сделать с воздухом что-то сложно, по хорошему. Можно или пытаться игнорировать и резать землю, или договариваться перед игрой. Что по плюсам. Армия красивая, хотя красота - понятие субъективное. Ещё вряд ли кто-то обвинит тебя в павере. Также вся армия в инвуле и, в принципе, хорошо разбирает одиночные мощные цели, чему способствует хороший WS, кол-во атак и иня. Причём можно разбирать и пехоту и технику. Ну и хит'н'ран конечно же. Есть неплохая магия, которую недавно слегка бафнули факом (5 и 6 спеллом теперь не надо кидать на ту хит, что с учётом 4 баллистика Шедоусира оооочень хорошо). Ещё не стоит забывать про Мираж лаунчеры на технике и на байках и то, что вся армия внушает страх, даже машинки. Очень иногда, но даже это может быть полезным. Что по ростеру. Имхо, самый полезный апгрейд трупсе - это Caress, как уже сказали. Остальные не то, чтобы плохи, просто частенько Каресс оказывается лучше. Также с ними можно не брать хайвайр гранату - технику можно будет гленсами разбирать. Если идёшь трупсой пешком - лучше взять шедоусира 1 левела и обмазывать отряд примарисом родной школы. Маску Секретов я бы ему не брал - это предмет скорее для комбы. Фирлесс полезен, но у тебя 10 лидак. -2 к лидаку врагам пригодится разве что для тестов на фир и для 6 спелла родной школы, который ещё надо накидать. По формациям. Фаолчу блейд - имхо, лучшая формация кодекса. Месть Цегораха - явно на бОльший формат рассчитана. Серпентс Бруд - полная шляпа (это там где можно хит'н'ран сделать в машинку). Остальное кури сам, там мнения могут расходиться. Мне ещё нравится Жест Цегораха, например.

Зачем тогда этот разговор про анбэк был заведён изначально? Типа в Вахе есть больше анбэка, чем раньше, но доказывать мы вам это не будем, ибо нефиг? А поиграть не пробовал? У Тау кстати в КайОне вышел очень неслабый таурион как раз на всём вышеперечисленном.

Вообще удивительно. Послезавтра выходит Октябрьский Вайт Дварф, а сливов картинок - 0 целых 0 десятых.

А примеры конкретные с разбором полётов можно? Ну и давайте потом уж посчитаем сколько там бэковых ростеров в павере, а сколько нет. В процентном соотношении.

Да, количество и качество? Помню очень "бэковый" турнирный ростер 2006 ЕМНИП года Тиранидов, состоящий из: 3 одинаковых карнифексов в элите, 3 таких же карнифексов в хеви, 2 тиранов в хаку (вооружение такое же как у карни), 2 пачек свармы в трупсе. Итого 12 моделей, из которых аж три разные. Или ещё один "бэковый" ростер Дарк Эльдар со спамом пачек по 10 кабалитов с 2-мя дарк лэнсами при поддержке 3 равагеров. Армия, идея которой в быстром захвате рабов и ювелирных ударах по уязвимым частям оппонента, ведёт окопную войну с тонной тяжёлого вооружения. Бэк помер где-то по дороге. Ну или ростера СМ на лимите ассолток времён ЕМНИП 4 редакции. Там тоже набирали как бы не по бэку, а просто всё что может таскать ассолтку. Если что, это всё были перечислены турнирные ростера. З.Ы. Вариант, что инквизитор оказался заражён генокрадами, не рассматривалась?

Не играю на турнирах и не имею данной проблемы. На них как бы мир не сошёлся.

Тут я соглашусь. Мне текущая система союзов не очень нравится. Ну через полгода примерно 8-ка, там посмотрим. А что кардинально изменилось по сравнению с тем, что было раньше? Раньше кадавры лепили на уровне армии, сейчас на уровне союзов, но принципиально-то ничего не поменялось. Как брали манч на турниры, чтоб нагнуть, забив на бэк и фан, так и берут.

И то и то в Вахе уже несколько лет как. В кодексах причём, а не в расширениях. А подкрепление этого голословного утверждения будет? Овердофига - это аж целых два? ЕМНИП там их всего 2 - у Вардена и у Крузейдера. Не понял, почему это? По каким критериям был сделан такой вывод? Что значит единственную легальную армию? Ты кодекс кнайтов вообще открывал?

Опять-таки, от формаций, спецправил, варгира, доступной магии и общекодексных правил очень многое зависит. Вот есть бонус Эльдариона - постоянный бег на 6 дюймов. И есть у Эльдар 5 видов трупсы - байки, дайры, рейнджеры, гардианы и шторм гардианы. Угадай какому виду трупсы этот бонус ничего не даёт? Байкам. Угадай какая трупса при этом самая лучшая? Байки. Даже без скаттера на каждую модель кстати всё равно будет самая лучшая трупса. Ну вот ты сбалансил так, что байки равны гардианам, предположим чисто теоретически. А потом бац - и бонус Эльдариона баффнул их совсем по-разному и гардианы получили профита гораздо больше, чем байки. Или, например, варгир вебвей портал у Дарк Эльдар. Весьма фановая и не особо полезная вещь, если рассматривать её через призму монокодекса. Но у Дарк Эльдары - батлбро с обычными Эльдарами и портал становится на порядок более полезным. Или старый добрый пример Драйго с колобками. Сам по себе Драйго не такой уж и имба чар. Да и колобки имеют ряд недостатков на самом деле, даже с конклавом. Но есть Драйго, он даёт стабильный гейт с минимумом перил и это многое меняет. Поэтому эта сперва кажется, что всё так просто. Но на самом деле нет. Такое, что гравицентурионы имеют свою контру. А кого пугают центурионы без гравкэннонов - я вообще хз. Юнит без них откровенно средний.

Это было много лет в ФБ и отторжения не вызывало. Ну и в АоСе сейчас накидывать ничего не надо, кстати. Ноль. Всё есть в рульбуке и кодексе. При этом однозначно удобной для игры мне лично показалась только колода маэля. Карточки псисил, если играть от магии, начинали занимать немало места на столе и не решали проблемы запоминания нюанса, какой колдун какое заклинание знает. Про колоду формаций и детачей впервые слышу. И с кучей ненужных спеллов, которые никогда не использовали. А ещё были малые псисилы в своё время у тех же ХСМ времён кодекса 3,5. И их тоже надо было накидывать по таблице. Заплатил 10 птс - купил 1 бросок. И поэтому "сиреневый" дп покупал штук 8-9 бросков минимум (дубли пропадали), чтобы наверняка. Вот как было раньше. О, опять сказки про идеальный баланс в других системах пошёл. А я-то думал, сколько страниц без этого тема продержится? Интересно, как ты оценил количество комб и юнитов в Вархаммере? Если что, за последние несколько лет количество комб выросло в несколько раз. Да и количество юнитов росло наверняка быстрее, чем где-либо. И ты бы всё это знал, если бы играл в текущий Вархаммер, а не бросил его где-то на стыке 5 и 6 редакции.

За этим уже к Варгеймеру :D Возможно даже слишком дофига, а релизы стынут :) Да и как сказал Манул - вайн всегда будет. Я тут с 2006 года и единственное, чему пропорционально количество вайна, по моим наблюдениям - это количеству сидящих на этом форуме.

Бинго! И тут мы приходим к тому, что всё против всего потестить - задача, мягко говоря, нетривиальная.

Нет, это нормально. Особенно если вспомнить, что в армии есть специалисты и противопехотное оружие как бы и не должно эффективно работать по бронетехнике. Кнайт кстати легко выпилит в хтх хоть миллион гвардосов. Делаем его цену как миллион гвардосов? А в примере с командником Железных Рук есть ещё такая вещь как дроп д огнемётов, которым пофиг на фнп. Или гаргантюа монстра/суперхеви волкер со стомпой в хтх. Или куча мелких отрядов с обсеком типа роты, которым вообще пофиг на овердорогой командник. Это как решать? Тоже удорожанием? А ведь есть ещё магия, формации, варлорд трейты, миссии. Это как решать?