Angrily

Влияют. Вон Ирбис сколько там страниц назад рассказывал как пытался друзей в Икс Винг затащить и у него не получилось. Потому что не хотели. Людям иногда хочется заморочиться несмотря ни на что. И варгеймы с покрасом, сборкой и так далее про это. А иногда им хочется просто отдохнуть и сыграть. И тогда вступают в силу настолки и 15 минут на освоение правил.

А миньки у вас сами собой склеились и покрасились? И ростер сам собой накидался? Ну давай с Вармашем сравним. Сколько там было юнитов и фракций через 2-3 года после начала? Нет, не преувеличение. Мне перечислять начать или на слово поверишь? Это для тебя баг, а для меня и ряда людей - моделизм с опциями конверсий и вариантов сборки. БФГ да, но ты же ещё и 40К зацепил. Тоже самое в Ужасе Аркхэма правила идут вместе с дополнениями, которые эти дополнения используют. Иии? Эм, 5-7 кораблей на сторону - это масштабные? Давай может тогда туда и комп версию БФГ запишем в конкуренты? Очень странно, что тебе нравился ФБ с таким подходом. :rolleyes: И опять-таки, не надо говорить за всех. Кому-то нравится попроще и сразу, кому-то нет. О чём я и пытаюсь сказать. Люди разные и им нравится разный подход. Кому интересно купить коробку и играть с другом через 15-20 минут, кому-то - составить ростер, купить кораблики, мб сконверсить их, покрасить и так далее.

Как показала практика, пытаться осваивать Ваху, не двигая миньки по столу - плохая идея. А я и не говорю, что это хорошо или плохо. Я говорю о том, что это разные подходы. Эм, ну может это я такой тупой, но 15 минут прочтения рульбука БФГ, мягко говоря, не дали мне полной картины об игре и желания тут же сесть и попробовать.

В стартере 40К ты получаешь пару юнитов из нескольких десятков на сторону, причём этих сторон полтора десятка. Причём миниатюры надо клеить/красить, причём в рульбуке есть миллион правил и механик, которые модели из стартера не используют, причём даже на освоение необходимых для игры правил нужно далеко не 15 минут. В Армаде также? Как я понял из описания в и-нете, там препейнт (кроме истребителей, как я понял), 2 стороны, несколько дополнений и ещё десятка полтора корабликов на докупку. В каком месте они конкуренты? Простота правил - палка о двух концах. Некоторым людям, наоборот, нравится, когда куча таблиц и прочего. Ну вот к тебе приходит друг, который ничего о Вахе не знает. Ты предлагаешь ему на выбор или настолку по известной вселенной ЗВ с готовыми кора[эх жаль]ми и 15-20 минут (инфу взял с инета, если что) на изучение правил, или же ты даёшь ему в руки кусачки, модельный скальпель, клей и пару спруй Дарк Венженса. В этом и разница. Ну в смысле игры а-ля Ужаса Аркхёма или Дум. Настолка. Ну так в Ужас тот же тоже можно несколько часов играть спокойно. Это не показатель. И ещё раз - я говорю о 15 минутах, как о времени освоения, а не о времени игры. То есть ты покупаешь коробку и через 15-20 минут готов играть с другом. В 40К, ФБ, АоСе, БФГ, много где, это не так.

Конечно же можно. Ещё раз - речь о стартовом пороге. Да и коробочная игра обычно из разряда "выстрелило - выпускаем дополнения, не выстрелило - забиваем", в то время как всякие варгеймы с миньками зачастую имеют список релизов на будущее. 15 минут на освоение правил, а не на игру. А как ты собрался это делать? Один чтоль? :) Тут ты прав - я о ней ничего не знаю. Информацию черпаю из постов предыдущего оратора и из инета. Именно он написал, что Армада - это тейблтоп с 15-ю минутами освоения, который конкурирует с БФГ. Я попытался узнать что и как. Основной посыл постов был в том, что тейблтоп хобби варгейму не конкурент, ибо [ну уж нет]одятся в разных нишах. http://warhammerworld.games-workshop.com/category/events/ Сам посмотри. Много тут турниров?

Нет, весь этот пассаж о том, что на мой взгляд, Армада и БФГ - не одного поля ягоды, так сказать. Не о "трушности". Каждый играет во что хочет.

Что мешает играть не только на турнирах? О спаме никто и не говорит, просто лишняя пара магусов с доступом к очень годной школе. Бомжи стоят 80-100 птс и имеют ОС, засаду они не теряют - это общекодексное правило. Теряют инфильтру-шрауд на 1 ход и восстановление Д6 моделей при выходе из резерва. Это неприятно, но если они - хоумскоринг, то имхо не критично.

В том-то и дело, что опционально. Изначально-то они препейнт. Так можно все фигурки в препейнт играх перекрашивать при желании. Со всеми этими корабликами, которые можно докупить я вижу примерный аналог дополнений Манчкина. Их тоже миллион там повыходило. Но в Манчкин людей завлечь относительно легко. В Армаду может быть чуть сложнее. А в БФГ ты попробуй кого-нибудь убеди поиграть из зашедших к тебе друзей, особенно если они не в курсе, что такое Ваха. Это явно не игра на 15 минут в компании. Понятно, что в Армаду можно заморочиться, но дело в том, что это необязательно. А в БФГ обязательно, там просто нет опции за 15 минут изучить правила и начать играть из коробки. Да, коллектив должен быть на первом месте. Хотя некоторых от "купи-собери-покрась" не останавливает его отсутствие. Вообще, вспоминаю где-то года два назад на этом же форуме один парень собрал скейвенов в ФБ, обнаружил, что в его городе никто не играет в ФБ и начал писать, что ГВ его обмануло. :) Очень легко - критерии я уже говорил. И я не говорил о какой-то глубине правил, скорее о лёгкости вхождения в игру. В Армаду ЛЕГКО начать играть. В БФГ - нет. Да и в Ваху тоже весьма непросто. Как минимум правила потребуют не 15 минут. в 40К она обязательна на самом деле. Если в твоём городе нет клуба хоббистов (спортсмены - это тоже хоббисты если что), то сыграть в 40К тебе будет гораздо сложнее, чем в Армаду, где достаточно найти заинтересовавшегося друга. Про покрас - это зависит от клуба и людей. Если в твоем клубе с этим проблемы - это не значит, что такое везде.

КАД можно дополнительно к культариону взять ради пары магосов и пары пачек бомжей с ОС.

Почитал насчёт Армады, да тейблтопу она удовлетворяет. Только где именно она - хобби варгейм? Выглядит как ещё одна настолка с расширениями а-ля Колонизаторы или Манчкин. Или тот же Ужас Аркхэма. Или я опять что-то не так понял? Вообще я поясню - тот же БФГ имел рульбук, миниатюры, которые нужно было красить, опции составлять ростера, и так далее. То есть не просто "купи-найди друга, которому будет интересно-играй", а "купи-собери-составь ростер-покрась-найди коллектив-играй". Справедливости ради, модельки дредфлита были применимы только в самом дредфлите. Сейчас же все настолки ГВ выходят с опцией покупки их игроками в 40К или АоС.

К какой такой иной области? Так АоС - Вархаммер, или нет в итоге? Аудитория разделилась. Кто-то ушёл, кто-то остался. За всех говорить не надо. ИксВинг появился с нуля? Серьёзно? То есть за ним не стоит огромная вселенная Звёздных Войн и куча уже придуманных кораблей с узнаваемым дизайном? Немного не понял. Если у системы есть стартер, разве это само не говорит о том, что это - явно не первая и не единственная коробка? Ну, может быть. Но ГВ тогда весьма в неплохой позиции ибо её игры вроде как купят в любом случае. Хотя я бы сказал, что часть её настолок вообще непохоже, что рассчитана на незнакомого с Вахой человека.

Мб ты не обратил внимания с какой скоростью последние 4 года выходят релизы? Они не порезали поддержку, они её перераспределили на другое. Ещё в 2010-2011 году для 40К и ФБ выходило по 1-2 кодекса с волной миниатюр в год, сейчас новые мини выходят почти каждую неделю. ФБ просто перестали покупать по ряду причин. Я лично считаю, что из-за огромного разгула разного рода альтернативы. Ну а я на примере этого форума могу сказать, что ДоВ для привлечения новичков в Ваху в России сделал больше, чем ритейлеры. Примеры одного порядка на самом деле. Я не особо интересуюсь конкурентами, я просто указал на то, что Инфиня и Некромунда не похожи. Всё. Принцип остаётся тот же. Независимо от того, есть у коробочной игры расширения или нет. В хобби ты вкладываешь определённую долю усилий - на сборку там, покрас, конверсии, составление ростера, вливание в коллектив игроков. Тейблтоп - это купил, почитал 15 минут правила, сыграл с другом (условно). Уровень заинтересованности разный. Я где-то читал, что их перестали выпускать, потому что их перестали покупать. Ну нет, так нет. С ФБ-то всё равно вышло так, как я написал. Ты же сам сколько там страниц назад убеждал меня, что АоС - это не Вархаммер, а вот 9 Век - это Вархаммер. И потом говорил, что клиентская база ФБ - это игроки в КоВ и 9-ку. Так что в итоге, АоС - Вархаммер или нет? Почему не новая игра? Правила отличаются весьма серьёзно. Если бы его выпустили не ГВ, я уверен, что его тут же вознесли на пьедестал как интересный, динамично развивающийся скирмиш с простыми и понятными правилами. :rolleyes:

Без понятия, я панк-тематики не особый фанат. Спроси у того товарища, который привёл Инфинити в аналог, чё там похоже на Некромунду сейчас. Убили, потому что плохо продавался. Это как скваты - всем вроде нравилось, но не покупали. И это тоже неоспоримый факт. Но тем не менее, ему только год. Новых линеек миниатюр только пять. По сравнению со старым ФБ, это мало. Бэка дофига, но точно не больше, чем у ЗВ. Я ещё раз повторюсь - у АоСа была фора по минькам, у ЗВ - по бэкграунду и фанатам. Но почему-то по мнению местных, Икс-Винг через год - это динамичный развивающийся варгейм, а АоС - гнусное отребье жадной и глупой компании. И опять-таки, ты это не мне доказывай, у меня с восприятием АоСа всё в порядке. Только это всё равно разовая покупка. Я играл кстати, в Зомбицид и Ужас. В Ваху же не бросил. И минек по ней меньше покупать не стал. Тейблтоп и хоббийные варгеймы - это разные ниши по уровню заинтересованности.

Некромунда не уникальна, хоть она и часть 40К, не надо нести чушь. И именно сеттинг привлекает народ в первую очередь, а не такая же механика. Самое забавное в том, что сказанное на 80% относится и к АоСу, который принятно хейтить. С поправкой на то, что у АоСа была фора по моделям, а у Икс-Винга, очевидно, по бэку и отчасти по сеттингу.

Это могут быть хоть две игры с абсолютно одинаковой механикой. Вопрос в сеттинге, который отличается от слова совсем.

Опять пошёл выбор варгейма по финансовым отчётам... В какой это момент произошла минимизация расходов на 40К и ФБ? Что за ерунда. Для ФБ вплоть до закрытия делали такие релизы по количеству и качеству, что каждый пожелать может. Некромунда - аналог Инфинити? Серьёзно? Это, простите, всё равно что утверждать, что Безумный Макс - аналог Стар Трека. Коробочные игры - это не столь хобби, сколь разовая покупка.

Похож на космоволка, который отобрал доспехи у ультры и позирует для модного журнала.

Нет, об этом написано в правиле фнп.

Очередной ноунейм сорс с Натфки: Если правда, то кмк - это тот самый сорк из пластикового Просперо. То есть 22 будет предположительно предзаказ набора.

Так я даже больше скажу - весь список вкусовщина. Но точно не дно полнейшее за последние 5 лет.

По одному из вышеперечисленных на каждый декурион. Знаменосцев можно брать сколько угодно.

Мда....специалисты подъехали. И это после релизов Кнайта, адмехов, арлекинов, бладбаундов, сильванетов, оверкилла.

Состав коробки чётко написан в ВД - одна пачка гвардейцев, одно ХВТ и одна апгрейд спруя. Стандартная пачка гвардейцев - 10 моделей. Там даже на картинке из ВД изображено 10 гвардейцев.

Not sure if trolling or just... Кем обсуждалось? Зачем обсуждалось? Зачем компании, выпускающей варгейм в гримдарковом мире, где по бэку только война, делать миньки обычной гражданской техники? Если понадобится для какой-нибудь из фракций, то сделают (ну там как для генокульта сейчас или может, если захотят выпустить каких-нибудь культистов хаоса). Но технику, переделанную для сражений, очевидно. Если ты видишь в новых минях генокульта ИГ с головами генокрадов, то может стоит рассмотреть миньки повнимательнее? Заодно и гражданские вещи вдруг разглядишь. Шахтёрские комбинезоны, шахтёрское оборудование (дрели, пилы, кирки бурильные лазеры, защитные очки), динамитные шашки. Может заодно прочитаешь бэк машинки и поймёшь, что это - переделанный под нужды культа гражданский самосвал.

Аколит метаморфы за 2 очка могут заменить метаморф талон (который даёт +1 вс) на метаморф клешню (которая даёт +2 к силе в ближнем бою). В базе у них 4 сила, итого будет 6.