Newone

Тюрьминатор Если юнит, выставленный из томб ворлда, считается вышедшим из транспорта, а не пришедшим из резервов, каким образом на него действуют ограничения на резервы?

Маннергем 1) Читайте кодекс внимательно. ENHANCED INVASION BEAM и EMERGENCY INVASION BEAM это две разные стратагемы. 2) Модели помещаемые в томб ворлд считаются помещенными в транспорт, а не в резервы. Читайте последний FAQ.

Мой игривый енот Тебе уже ответил Панда. Second time в в английском языке имеет значение "повторно". И кстати если ты уж ты применяешь такую логику, то для Имотеха это вообще бесполезная стратагема-он то второй раз за свою собственную абилку мвбд класть будет.

Raichiel Я надеюсь скоро свои модели добрать. А так спасибо за предложение.

Мой игривый енот В этой логике можно любое количество мвбд любым овером наложить. Но ЕТЦ это зарубило к примеру.

. Монолит высаживает в фазу три пеходных отряда максимум а не два. 1 по правилу Eternity Gate, 1 за стратагему ENHANCED INVASION BEAM и еще 1 за стратагему DIMENSIONAL CORRIDOR. И чем тебе плох не твой ход то? Переставляешь сейвово модели десивером (чтобы приспособится к расположению войск противника) и терпишь как обычно.

Мой игривый енот " б) незнании того, что после манипулиций десивера чаржить нельзя" Мы с тобой же обсуждали, что ГВ забыли прописать в FAQ последней редакции невозможность чарджа высадившихся из монолита/косы отрядов. Ты же сам признал что не нашел. Если все таки нашел, то просвяти где. Я об этом тут уже просил. Мирный Советский Трактор "Нашего теоретика уже вызвали на второй челлендж, но ответа пока что нету." Пока что те кто вызвал, отложили/отказались.

Мой игривый енот Не 800, а 1500-1600. "Чтобы он в тебя с рапиды пострелял потом?" Нет. Чтобы я в него с рапиды пострелял. А потом еще и в хтх вломил.

Raichiel На первый ход благодаря монолиту и десиверу у меня примерно 4/5 или 3/4 армии в 3" от первой линии скрина. Личи с чаром с вуалью - в безопасном месте. В первый ход мы убиваем скрин, во второй- прилетают личи и наказывают парковку. Если скрин вдруг такой что его в первый ход не убьешь - во второй ход продолжаем убивать скрин, а личи прилетят на 3-й ход. Замечу в то что предлагается на этом форуме сейчас- в первый ход некроны не делают практически ничего- стреляют в первую линию скрина в ковре. Исключение- 3 думсдейки, которые в лучшем случае убьют одного рыцаря, а по мат ожиданию опустят в лучшем случае одного рыцаря на 10 вундов. В ответ парковка расстреливает думсдеи и получаем вариант №1. "Десивер + Монолит - доставка одного любого пехотного отряда" вообще то Десивер + Монолит доставка 3 пехотных отрядов и еще 1-2 любых других.

DIAD После атаки флейдов конкретно в инфантри скваде некому будет особо приказы раздавать. 5 флейдов по мат ожиданию уносят 7-8 гвардейцев. Даже под валгальским пистолетом это 1-2 оставшихся модели. А если это флаеды Новокха под Анракиром? К тому же вот сколько я видел видео, а также то что видел на турнире, скрины вытянуты в тонкую линию если в скрине много моделей отбить все свои атаки они все физически не смогут (пайл ин же 3" всего). Я согласен конечно что на овервотче можно потерять много моделей, но, если скрин достаточно большой, то в ответную стрельбу можно получить куда как больше. и мало того что получить так еще и скрин свой противник переконфигурирует так как ему удобно и отожмется вперед. А с флейдами ему только назад отходить. Ну и еще одна проблема-много скрина в -ту хит. У тех же демонов это считай стандарт. -ту хит очень злобно режет дамаг имморталов, а вот флейдам(особенно новокским) совсем не так плохо. "Так для кого дорожку чистят наши любители кишков" Так вон Енот же сказал-личам. 10 новокских личей под анракиром же, если им дать шанс, способны прирезать 2 кастелянов и варглейва в придачу в ход. Или полностью зачистить танковую парковку. Это конечно по дамагу по мат.ожиданию, НО даже если в ход они убьют вполовину меньше, это намек на победу.

DIAD В кодексе некронов нет ни одного юнита в цену флаедов, который убивал бы 1 вундовые 3 тафновые модели в 5+/6+ сейве лучше флаедов даже без учета потерь по морали. И окупаются флаеды даже без учета потерь по морали за 2-3 файт фазы против практически любого скрина. С учетом морали- менее чем за 2 файт фазы. И насчет получить в ответ от скрина-это только в специально заточенных для таких вещей ростерах, которых нет, потому что все играют от стрельбы. Тау - отдельная тема.

Мой игривый енот Не обязательно же упарываться в хтх. Можно взять и стрелков. К тому же у некрон кроме личей еще флайды есть. Бомжескрины из 10500 моделей они режут даже лучше личей.

Мой игривый енот Скорее просто начальник отдела правил-эльдаролюб достал даже собственный отдел И кстати комба стоит меньше 1/3 ростера. 225 за Десивера и 381 за монолит. P.S. Кто как думает сколько мвбд может скастить Имхотех при использовании стратагемы THE PHAERON’S WILL?

Survivor Ну если все согласятся что выставленные из монолита/косы юниты считаются вылезшими из транспорта, а не пришедшими из Резервов, то: 1) Десивер + монолит/монолиты дает возможность прийти практически в упор к передовой линии противника на первый ход аж 3м пехотным юнитам некронов для первого монолита и еще по одному для последующих. С учетом вуалей можно в упор выставить всю армию практически. 2) как минимум для саутека мы можем гарантированно почарджить одним юнитом пехоты в первый ход P.S. Кто может сказать где теперь написано, что мы не можем чарджить юнитами вылезшими из косы/монолита/арки переставленной Десивером?

А у меня моделей ДГ нет. Впрочем на условиях Аберрата я не откажусь :)

Тюрьминатор 1) Средняя дальность косилки под варптаймом 26-27 в среднем (32 максимум). Средняя дальность Галанта с трейтом LANDSTRIDER 26-27 (34 максимум) . Преимущество у тебя в чистом поле только за счет перекидки одного куба/лака. Но это в чистом поле. А при наличие террейна, который надо обходить, специально выставленного скрина, который надо обходить, Галант резво так теряет свое преимущество в 2" потому что дрон Fly, а Галант нет. 2) Кроме Галанта у тебя есть Валиант у которого трит рейндж полной угрозы 22" будешь стоять дальше- прекрасно целый ход твой валиант будет работать на треть от возможностей. 3) Ты на второй ход выпотрошил дрона мельтами и гарпуном валианта. Следовательно в свой первый ход ты вышел на дистанцию до дрона в 22" это радиус гарантированного чарджа дроном. 4) о диспеле. Скроллы дают, с учетом двух перекидок(за стратагему и Gaze of Fate) 1/2 вероятности что ты вообще не сможешь ничего отденаить. Вероятность деная с учетом перекидки куба 3/4. Вероятность прохождения варптайма без деная с учетом скроллов 5/8. Вероятность каста варптайма под кабалом 11/12. вероятность каста варптайма без диспела 55/96=0.573. Эта вероятность примерно равна вероятности чарджа на 7". О каком необоримом денае вы вообще говорите то? 5) Даже при нескастованном варптайме дрон может быть подставлен под Галанта так что в свой ход галант только этого дрона и убьет. Как говорится и - бы с ним. Всего 138 очков. 6) " Что касается дефайлера как контрчардж - с его мувом его всегда будут пинать первым" Под варптаймом дистанция угрозы дефайлера 16+2D6=23" в среднем. Радиус угрозы валианта 22". Радиус угрозы Галанта почарджившего в скрин 3". 7) "Какой-такой отжим на 48", 3мя мортирами за стенкой стоять" сам спросил сам ответил? Можно за стенкой на 48" можно в ковре на 48"(ковер хаулерам обеспечить куда проще чем крусайдеру). Важно другое: отжиматся от стрельбы крусайдера на первый ход ДГ+ТС надо только косилками и дефайлером. Краулеры терпят стрельбу крусайдера(6-7 вундов в краулера со всей стрельбы крусайдера под сакристианами как бы даже деградировать не будет). Краулеры и дефайлер под демонфорджем внесут найту в ответ 10 вунд. Или убьют одного варглейва. При этом в свой ход краулеру еще и вылечат в среднем 2 вунды так что итоговый расклад будет 4-5 вундов хаулера против варглейва. На второй ход фуловый дефайлер в 4++ -2 ту хит. Что то из ДГ в -1 ту хит.

Тюрьминатор Ну маленький вархаммер по переписке: Описание твоего боя в принципе ожидаемо(кроме мува галанта на 25", это был именно мув или мув+адванс+чардж?). В расписке где дроны с огнеметами краулеры мухи/плагбиреры и ДП опасность(и то относительную) для Галанта и Валианта представляют только ДП. Смайты и фулл бафф хтх. При этом убить в ход смайтами 24 и 28 вундовую модель практически не реально. Если чарджить Валианта, то ты с высокой степенью вероятности сожгешь ДП на овервотче. Ты же вполне по мат ожиданию убиваешь в ход с галанта две модели(краулера с плагдроном) и с валианта две модели. Ты сам сказал что убиваешь со второго хода. Тебе надо дойти в хтх и на 12". А значит ты выставляешься под встречный чардж. В расписке которую предлагает Хорнаш есть модель, кроме ДП, которая способна внести вполне приличный дамаг в твоих рыцарей. Дефайлер под Diabolic Strength и DAEMONFORGE в хтх по мат ожиданию вносит 12 вундов. В расписке которую предлагая я т.е блоатдрон с косилкой под отбаффом(Prescience, Virulent Blessing, Blades of Putrefication) вносит по мат ожиднию 12 вундов. Все тот же дрон в радиусе ауры ARCH-CONTAMINATOR, рерола едениц на ту хит и локуса нургла вносит по мат ожиданию 17 вундов. Замечу подсчеты велись с учетом максимального сейва рыцарей(2+ или 4++). Таким образом подставившись под контр чардж ты имеешь вполне реальную возможность потерять галанта или валианта. При этом за счет варптайма контр чардж может прийти к тебе в первый же ход(а за счет афенаинан скролз ты не сможешь отменить варптайм в 1/3 случаев т.е. варптайм пройдет в 1/2 случаев). Плюс ростер ДГ может отжиматся от тебя =стрельба на 48" у дг, на мой взгляд, сильнее(за счет фулл рероллов ту вунд) Плюс смайты на 24" Плюс Death Hex и/или Shriveling Pox

Мой игривый енот В последней версии ростера Дефайлер в детаче ТС, а не ДГ. У ТС демонфордж есть.

Мирный Советский Трактор Я бы посоветовал советующим примерить свои советы на себе. Возражения против косилок людей реально ими играющих я прочитал и не спорю с ними, указывая однако что кроме недостатков у косилок есть более чем весомые достоинства. Мы тут рассматриваем вполне определенный ростер. Вполне вероятно что это не самый паверный ростер за ДГ+ТС который можно создать. Но мы обсуждаем тут именно его. И идеи я свои высказываю по поводу улучшения именно этого ростера, а не какого то другого. Косилки в ростере изначально были. Обмаз в ростере изначально был. Я предложил переориентировать косилки из под антипеха в антитех и съэкономить очки на третьего мага ТС. Решать как играть естественно Hornashу. "А ты предлагаешь половиной чаректеров обкастовать один, один Карл!, юнит." Чем обкаст одного юнита отличается от обкаста некольких? С учетом того что все кастеры в принципе держатся вместе ибо прячутся толпой за толстыми краулерами и прочим. "Который еще должен до кого-то там доехать живой и не деградировавший." 1) Если посмотреть на взятые Хорнашем спеллы можно обнаружить там Fleshy Abundance- восстановление D3 вунд. Если посмотреть на таблицы деградации что плагдрона что хаулера, можно заметить что восстановление двух вунд переводит неубитый плагдрон/краулер во вторую степень деградации из 3. Это означает что в подавляющем большинстве случаев плагдрон будет бегать по варптайму, стрелять и драться в свою фазу во второй фазе деградации. 2) Накастованный на дрона диаболик принципиально лечит хоть 3 фазу деградации для хтх против рыцаря. Потеря одной атаки не существенна. 3) дрон даже 3 деградации под обмазом пронесет рыцарю весомый дамаг. Ну и главное: Атака дроном проносящим дамаг в рыцаря сохраняет ДП скрытым от ответного огня. А значит в следующий ход ДП будет уже атаковать не фуллового рыцаря а ополовиненного что явно приближает победу. "Причем, ехать он будет по чистому полю минуя все лос-блоки." Вот чем, скажите мне, лос блоки мешают флай юниту едущему в хтх? Для дрона с огнеметами лосблоки наверное могут представлять проблему. Для хтх дрона лосблоки - проблема оппонента. Hornash Ну на косилки тоже в общем то можно тратить обмаз, который в противном случае будет простаивать. ДГ/нургловского обмаза у тебя в ростере более чем. Было бы интересно все же услышать мнение человека реально протестившего идею с обмазом хтх косилок. Не рассмотриваешь внедрение в ростер Noxious Blightbringerа? Его наибольший куб на адванс из двух кажется очень неплохим ускорителем твоего пятна краулеров и дронов, прикрывающих ДП

Мирный Советский Трактор То есть Вы предлагаете не обсуждать возможные комбы в теме для обсуждения возможных комб и улучшения ростера, только потому что эти комбы еще не опробованы на ЕТЦ другими? По поводу ростера- вопрос то не ко мне а к Hornashу. Это его тема, его ростер и он им по его же репортам нормально наигрывает. То что я позволяю себе указать на некоторые теоретические возможности - так для того этот раздел форума то и создан. Батл репорты это соседний раздел. Эльдары не боятся использовать по 5-6 спеллов. И просто риперы, к примеру, и риперы под гайдом получающие слово феникса и думом с джинксом на цели и просто риперы это как бы две очень большие разницы. Эльдары почему то не стесняются набирать своих подорожавших, замечу, магов именно для того чтобы все свои спеллы кастовать.

Мой игривый енот Тут кроме этой комбы 3-4 ДП и еще куча кастеров за скрином который даже кастеляны будут убивать 2-3 хода. Кроме этой комбы тут аналогичная комба с Дефайлером, который на первый-второй ход противника может получить -2 ту хит и 4+ инвуль. При этом Defiler Claws и Defiler scourge с собственной 8 силой и фулл рероллами за Daemonforge позволяют ему более чем серьезно дамажить 8 тафну 3 сейв даже на послендней стадии деградации Кроме этой комбы тут мортиры бьющие 8 силой с полным рероллом вундов вне зоны видимости и доп вундой на 6 (это замечу без обкаста вообще). Кроме этой комбы тут ассолтные огнеметы, бьющие на 9 дюймов, 7 силы ап -1 с полным рероллом вундов и и доп вундой на 6. Это я не говорю об отмене инвуля и -1 к тафне, которые можно наколдовать на противника. У меня складывается впечатление, что тут ты, Маннергейм и прочие читают только мои посты в теме и то не до конца.

Мирный Советский Трактор И тут я вспоминаю "железных волков" Степана Зотова из конца 7-ки. Почему то до него до этой комбы никто не догадался... По поводу 5+ спеллов на обкаст. Стандартные эльдары используют не меньше и не боятся. И топчик почему то. Вот ведь высшая раса.

Какую цель в ростере выполняет Ктан?

Ты безусловно прав. Косилки умрут. Так или иначе. Однако: 1. По мат ожиданию в ход убивает косилку кастелян. Крусайдеров уже требуется 2 штуки. Мелконайтов требуется 5-6 штук. Хтх Найты ожидаемо не добегут. Таким образом единственная парковка найтов которая гарантированно убьет косилки - кастеляны. 600 очей убьют 138 в ход. Не выглядит супер павиром в общем то. А невыцеливаемые ДП и маги получат целый ход для подхода к кастелянам. 2. Косилки, как и хаулеры, - скрин для ДП и магов. Скрин который поначалу двигается быстрее плагбиреров или пинков и еще что то может сделать. То что может под обкастом сделать довольно много- большой, приятный, но все же бонус. Можно говорить, в рамках этого ростера, что дрон с косилкой хуже справляется с толпами под - ту хит, но, на мой взгляд, косить толпы тут и так есть кем(хаулеры), а косилка не только дает гораздо лучший антитех, но и позволяет съэкономить очки на 3 мага ТС. Наверно этот ростер не супер павир, однако безальтернативно он все же не сливается. Маннергем, Мой игривый енот В начальном ростере специально взят детач тысячи сынов с ариманом с +1 на каст. Я предлагаю еще сильнее усилить магическую составляющую ростера, добавив 3 мага ТС и получив возможность использовать стратагему на +2 к касту. Также это позволит взять при необходимости Athenaian scrolls которые с перебросом дают 30% шанс поигнорить вообще любой денай. Нашу комбу может обломать только отмена одного спелла-варптайма. Потеря остальных спеллов-некритична. И возможность диспела варптайма мы можем подстраховать вышеуказанными способами.

Вероятно мистер желтые трусы не видел, что предложивший челендж сам его перенес. P.S. А найтовод то заволновался :) Паверца, за фунты купленного, могут ведь лишить идеи то :) P.P.S. А я ведь в расчетах то не учитывал еще локуст нургловский. С ним по мат ожиданию аж 23 вунды в 8 тафну 3 сейв входит.