Shamanaks

Присоединяюсь. Хотелось бы знать, где купить хотя бы.

Эта книга хороша ещё тем, что здесь нет набившей лично мне оскомину темы про то, как спейсы круты, как они круты и наконец круты. Всё крутится вокруг обычных людей. А читая в меньшей степени несущего в большей коготь через строчку замечаешь фразы типа "только сверх чувства его спасли" "он совершил ... не возможное для обычного человека" и тп.

Им и так не плохо.

Насчёт отношения к войне. Есть дифиренциация поколений. Сегодняшние группы разных возростов относятся к войне по-разному. Самые старшие видят в ней позитив и гордятся. Далее идёт прослойка людей которым по непонятным причинам нравится сыпать себе голову пеплом и говорить какие мы плохие и какие у нас жертвы. (Особо ярых вообще не сложно обнаружить, подходишь к развалу книг "Патриотического историка" Суворова и слушаешь их мысли о Сталине, о наших командирах о солдатах. Если бы это не были по большей части жещины бальзаковского возраста, давно бы убил). Затем современная старшая молодёжь 18+. Она в большинстве своём знает о войне, относится к ней положительно. (Видимо сказалось то, что взрослела она под громкие антисоветские лозунги). И наконец младшая молодёжь, которая никак не относится к воёне, так как не знает о ней НИЧЕГО. Лично для меня культурным шоком было услышать из уст моего младого родственника историю войны. В двух словах - это была Американская версия и другой он не знал.

Denton, если калаш начнёт отрывать людям ноги и прошибать БТР, то он попадёт в категорию S3, пока S2. Давай уже сознайся что я прав :)

А это точно? Откуда такая инфа? :) Не принимай всё так близко к сердцу. Я пошутил. А кодекс вскорости почитаю

Тау может и выглядят не к месту в атмосфере общей готичности. Но всё станет на места после их первого серьёзного столкновения с хаосом (Хочется верить, чтобы это таки было). Постоянно хочется спросить у синего неба: "Ну когда же, когда же им достанется также как и человечетву десятки тысяч лет назад?". Да простят меня ветераны за вольный слог и наверняка незнание фактов, но пока тау невписываются исключительно из-зи того, что они непобитые. Ситуация: Спейсмарин покрыт запёкшейся кровью, дерётся с демоном варпа, рядом израненый гвардеец наиздыхании тыкает штыком в озверевшего орка с тесаком. Эльдар лежит в луже крови и стонет о том, что всем конец, щас заявятся некроны и всех порешат. На заднем плане за визжащими уманами вдогонку бегают тёмный эльдар, хормогант и космодесантник хаоса. Какой-то экклезарх читает литания держа флаг с аквиллой... И вот в этот кровавый балаган заявляется тау, начинает робко раздавать пинки участникам драки, и с нелепо улыбающимся лицом спрашивает: "А что у вас тут ваще происходит?". Как только он как следует огребёт по шее чейнсвордом и под дых когтями, всё станет на свои места, и тау впишется в общую канитель. В вахе мне не нравится наплевательское отношение ГВ к целостности, а местами и логичности бэкграунда. Это не критично, но неприятно. Например, два года пытаюсь найти информацию о создании новых големов у TS. И не могу. ГВ пишет, что это те самые големы, что с просперо улетели. Казалось бы чего проще, описать процедуру рекрутирования новых членов. Ариман, как и сказано в кодексе, находит лучших псайкеров, привозит на планету магии. Там они проходят испытания, один из десяти становится соксером, те кому не повезло становятся жестянками... Так нет сказано теже самые, значит таже самые. Но это мелкие придирки, в целом Ваха непогрешима в своём величии :)

Ну я прямо не знаю, что сказать:)

Hypocrisy - The Arrival Illdisposed - 1-800 Vindication Paradise Lost - Draconian Times :image077:

Ну, ничего кроме МЕГАРЕСПЕКТ на ум не приходит. Такие посты надо помещать в факушник. От себя добавлю, что в настолке как и во многих книгах маринам приходится сталкиваться с хорошо организованными протиниками. Чаще всего же протиники не сильно знакомы с основами тактики и дисциплины (орки например). Марины же от ляпов застрахованы. Кроме того гв то и дело пишет о том, что город обороняло 2 тыс бойцов. Или там 5 тыс. И согласно этому марины вообще не воюют с противником при проигрыше в 100 раз по численности в открытом столкновении. Во-первых это большая редкость, во-вторых они в этом случае ещё кого-то подтягивают.

По бэку хелган мощнее точнее и скорострельнее. Это отражается армор пирсингом. Я не говорю, что лазган равен по силе хелгану. Я говорю о том, что лагзган сопоставим с хелганом. Ясно же, что цифира 3 это некоторый разброс. Однако не настолько большой, чтобы сюда ещё и калаш влез. Почему? Почитайте мои предыдущие посты.

Ну почему же сразу так? Бабаха не было, но раны были тяжёлыми. Причём не только у Абнетта. В найтбрингере кажись тоже.

Ну если учесть, что в книги все жертвы пистолета были убиты выстрелами в голову, неизменно их раскалывающими, то пример можно записать в неодназначные. (правда откуда уверенность, что он списан ну непременно с cz-97 мне не очевидно) Но сути дела это не меняет. Привести описание совсем невнушительного лазгана?

Так где енто описание? Даже если есть, ничего не значит. Наиболее близкий пример. У Абнетта Инквизитор смотрит на подаренный пистолет. По описанию - позорное подобие оружия будущего. Однакож этим пистолетом он сносил головы одной пулей. На этом можно поставить жирную точку. Болтер действительно аналогов не имеет. Я об этом и говорю. У него сила 4. Хелган отрывал людям конечности. Его сила 3. У лазгана сила 3. Привести цитаты что делал с людьми он, или на слово поверишь, что примерно тоже, что и хелган?

Кто-то там мне говорил, что в бэке ранения нанесённые лазганом такие же как и ранения нанесённые современным оружием. Вот-я всё не решался спросить, но сейчас очень хочется. В КАКОМ ИСТОЧНИКЕ? Пока, где бы я не читал хелган отрывает людям ноги, болтер разносит на куски людей и стены, а стаббер мешает людей с землёй. Собственно я знал, что это так, но думал, что есть где-то упоминания об обратном. Опоненты, будте добры, просветите где?

Насчёт голосования. Народ, ну хватит прикалыватся и голосовать. Да я НЕ ЗНАЮ как править голосование. Ксли кто мне поможет буду чертовски благодарен. Только не надо коментировать количество вариантов. Мне и самому было смешно, когда я увидел, что первый вариант ответа я запихнул в заголовок. i Уведомление:Исправил. Дивер.

Копайте глубже. Насчёт причин перехода - всё ясно. Где-то на сайте был рассказ об этом. В кратции магнус сказал Хорусу: " император от меня отвернулся, и у меня нет выбора кроме как присоединится к тебе". Вопрос в другом. Был ли легион развращён хаосом до этого. Моё мнение - да. Баловство с Пси-силами привело к тому, что весь легион был уже готов свалится в пасть Тзинча (если уже не начал сваливатсья), но внешне это никак не сказывалось. Нечто подобное помнится было написано в описании легиона. Поступок императора лишь послужил последним толчком.

Ghost-kZ - спасибо, историю все читали. Но справка не помешает. С большинством легионов понятно, но вот с TS совсем другая ситуация. Поясню. С WE всё ясно - маньяки склонные к насилию до и после ереси. С NL тоже самое. С Альфа легионом, Носители слова - всё ясно, недооценили. С Детьми Императора - неповезло. Остальные имели на императора зуб. Но вот Магнус хотя зуб имел однакож кинулся спасать. И вот вопрос. К этому моменту был ли легион склонен к переходу на сторону хаоса или нет? Gestailus - это не глюки, это мои кривые руки. Я об этом уже сказал. Просто не обращайте внимание на слово "голосование".

Читая флафф я задумался над вопросом. С одной стороны читая биографию Магнуса, можно придти к вывод, что в его предательстве виноват исключительно Император, не проявивший ни Императорской мудрости, ни Императорской доброты. Однако в других источниках проскальзывают фразы о том, что легион был обречён с самого начала, что его безудержная тяга к знаниям и магии не могла не привести их на сторону хаоса. Собственно поэтому и возник вопрос. На сколько я понимаю, он не такой простой. Так что просьба подумать. Ну а учитывая то, что я лоханулся с опросом, просьба писать ответы постах.

Кстати никто не обращал внимание о том, как описываются события Ереси? Постоянно расказ начинается со слов в духе "На самом деле ничего не известно, но по легендам всё было так." То есть ГВ всегда остваляет себе лазейки, чтобы переписать историю. Правда, сейчас бренд слишком раскручен, чтобы его менять.

Я развернысь на большой ответ, а то тема постоянно поднимается. Итак во-первых. Людям знакомым со вселенной по ДоВу и артам кажется, что разница между ИГ и Маринами такая: Иг - мясо, марины - элита. На самом деле всё совсем не так. Деление такое: СПО - мясо, ИГ - промежуточное положение (от полкак к полку в разной степени), штурмовики и т.п. элита. Спейсмарины сюда вообще не вписываются. Они в данной схеме определяются как полубоги. И иначе никак. Зачем они нужны? Рисую ситуацию: Еретики засели в большом укреплённом здании. Понаставили болтеров и стаберов по периметру и выкашивают наступающих гвардейцев. В здании находится великая реликвия и бомбить его нельзя. Кто может выдержать ураганный огонь, сохранить боеспособность, и перебить нечестивцев? ИГ - нет, штурмовики - возможно. А если снаружи будет бушевать магнитная буря вместе с метеоритным дождём? Те кто справятся с этим наверняка - это марины. Проше говоря основное преимушество маринов это не бАльшие наплечники, а способность выполнять боевую задачу в независимости от ситуации: радиация, невесомость, ядовитая атмосфера или её отсутствие, ураганный огонь противника, ужАсные знаки хаоса на каждом углу - ничто не должно быть им помехой. И в этом они незаменимы. (Ну и конечно марины ещё и хорошо продаются) А вот зачем марины вообще не приспособленны - так это к сидению по окопам. Это задача ИГ. А маринов для этого маловато. В итоге система такова: ИГ - молот императора, а СМ - набойник на этом молоте. Насчёт численности. Человек не читавший бек, будет крайне удивлён, если сказать ему, что противник маринов редко превосходит его больше чем в десять раз. Постоянно можно увидеть: "город защищала немалая армия - 3000 человек". 1000 бойцов в Вахе - это немалая сила. 1000 маринов сила ультимативная. Как писал Абнет :"На службе... стояло более четырёх сотен человек... А я знаком более чем с одним командующим Имперской Гвардии, которому доводилось брать города и даже планеты меньшим числом". Насчёт титанов. Титаны гораздо большая редкость чем марины.

Я запускал на гаге. Чужой правда. Точно скажу, что на моём 3230 не пошла. Вообще я не профессионал по мобилам. Заходите на series60.ru там всё написано.

Гамался. Разрешите изложить впечатления. Первое, что бросается в глаза - качество. Развёрнутое меню, скирмишь, кампания, даже туториал не забыли. Надо ли говорить, что всё выдержано в ваховском стиле. Итак, что удалось выяснить. В кратции игра - это уппрощённая версия настолки. Все кто боялся аркадной отсебятины вздыхают с облегчением. Тут вам и до боли знакомые четверти, и фазы, и даже (!) составление ростера на битву. Последние правда сильно упрощено. Отрядов мало (об этом ниже), апгреёдов ещё меньше. Типичные - дать транспорт, дать такое-то оружие (выбор небольшой), увеличить численность в отряде. Но даже это вызывает умиление фаната. Сторон кстати четыре. Закравшиеся подозрения оправдываются, это действительно орки, космодесант, эльдары и хаос. Дело Дова живёт и процветает. Тем более, что все здешние юниты засветились в нём, и стех пор свой внешний вид не поменяли. Лорд хаоса так и машет косой :). Бой. Это выглядит так. Сначала деплой, потом ходы по фазам, мув, стрельба, ассаулт... Как-то даже неудобно пересказывать. Отличия вот в чём. Во-первых, все ходят строго по клеткам, в каждой из которых помещается по отряду, изображённому в виде солдата с цифрой внизу. Это конечно СИЛЬНО уменьшает вариативность, да и нерасчитать расстояние теперь нельзя. Естевственно надо быть реалистами и понимать, что эта реализация для телефона лучшая. Мув происходит по всем правилам диффикалт террейна, техника честно иммобилизуется. фаза стрельбы упрощена в том смысле что одному отряду выбирается одна цель. Выстрелить мислом в рину и обстрелять отряд маринов из болтеров нельзя. Присутствует и индерект, выглядяший как большой ромб, отображающий разлёт. После ассаулта можно честно выбрать перегруперовку (здесь это короткий мув), или добежать и перебить всех ( правда, по ходу догоняют всегда...). Стрельба как и ассаулт изображаются в виде отдельных сцен (скрины изображающие битву в перспективе- это они). Для телефона они чудо как хороши. Однако чудес ждать не стоит, кроме того они быстро приедаются. Нельзя не упоминуть и о антуражных выкриках на поле боя. На любое действие приходит сообщение с портретом юнита. Все речёвки кстати тоже из Дова. Многие спецправила дожили до нас в неизменном виде - реинфорс, дип страйк, рапид файр, суммон. И так далее. Победа достигается в разных миссиях по разному ( :) ), скажу только что четверти точно есть. В общем фанату вахи игру НЕЛЬЗЯ пропускать.

Бетонные? ;)

Ну почему же. В книгах шотганом стены пробивали... Ursadon - не разрушай образ начитанного образованного человека. Ты действительно ТАК считаешь? Пойитай описание патронов. Это не пули и не просто ракеты. Прицельная дальность у болтера такая же как и у лазгана. Значит несмотря на внешний вид, по современной классификации он автомат. Теперь глобально. Ursadon, из того что автомат и мушкет предположительно равны по силе никак не следует, что их сила 3. ВООБЩЕ НИКАК.