Shamanaks

Что то я не уловил мысль. Почему из того, что и мушкет и лазган могут убить человека и не могут убть танк следует, что их минимальная сила 3? Про рукопашную. Не надо ничего говорить. Я уже про это писал. Тезис - то как воюют в рукопашную в вахе не чета мелкой поножовчине. И из значения силы в рукопашной 3. Можно сделать два вывода. 1) Либо. Сила 3 так мало, что сравнимо с ударом топором. 2) Либо удар топором силой 3 так силён, что сравним с выстрелом лазгана (в предположении его мощности). То есть это не аргумент. Кстати давным давно был мне аргумент, о том, что в литературе ранения от лазгана слабенькие. Я тогда потребовал впоследствии неполученную ссылку. Одновременно я начал искать подтверждения сам. Не нашёл. Народ, если для вас, залагованные "Инквизиторы космоса" - не аргумент, то Ден Абнетт, что тоже фанфик? Или там народ не разносило лазганами на куски?

Контртезис к контртезису. Сравнивание штурмовых винтовок и мушкета изначально некоректно. Это разные классы оружия. С тем же успехом можно было бы сравнить например балисты древних греков и арбалет позднего средневековья. Мушкет корректно сравнивать с винтовками, и только ними, а не со штурмовыми винтовками. Если брать ранний , то он по отдаче, весу и тяжести обслуживания можно сравнивать например с тяжёлыми снайперскими винтовками. Я уже говорил скольки кратно отличается их дульные энергии. Автомат это совсем другое дело. Все ведь помнят причину его появления. Это не потомок винтовок. И сравнивать его с мушкетом глупо, несмотря на то, что автомат по дульной энергии его превышает. Тяжёлое стрелковое оружие развивалось от тяжёлых мушкетов 16 века, через облегчённые мушкеты 19, Винтовки начала 20... Ни во что. Появились снайперские винтовки как дальнейшее развитее дальнобойного неавтоматического тяжёлого оружия. Посмотрите на него и на мушкет. Это за 500 лет. Теперь прибавьте ещё пару десятков тысяч лет и прикиньте прогресс. Прикинули? Теперь для автоматов. И не надо говорить, что вот сейчас ещё пару лет и повышение мощи стрелкового оружия сейчас возьмёт и прекратится. Это всегда говорили, а оно становилось всё мощнее и мощнее. Конца этому пока не видно. Так что сравнение мушкета и современного оружия это конечно занятно, но аргументом в предыдушем споре не является. Ну что же ты Ursadon так рано закончил свои рассуждения. =) Если ударить в висок человека огромным цепным топором, он скорее всего умрет. Если ударить в висок человека просто топором, он скорее всего умрет. Если ударить в висок человека кухонным ножом, он скорее всего умрет. Если ударить в висок человека перочинным ножом, он скорее всего умрет. Если ударить в висок человека шилом, он скорее всего умрет. Логичный вывод. Поражающая способность шила и чейнэкса одинакова. :D Шутки шутками, но в вахе все носят хоть какую-то броню, и для надёжного поражения людей в ней простого оружия может и нехватить. Здесь критична мощность. Насчёт брони в вахе - могу обосновать то, что броня в вахе гораздо более мощная чем у нас, и 5+ это для нас костюм класса сейф. На деюсь не попросят. Отвечайте в старой теме.

Перед тем как вернутся к теме. Абсолютно наоборот. Из луков то как раз крестьяне и стреляли. А для того чтобы стрелять из мушкетов, нужно было научиться заряжать эту шайтан-трубу, а это ох как сложно! Кроме того для стрельбы из мушкета ещё и сила требовалась немалая. Так как весил он много и отдачу давал огромную. Стрелку приходилось носить подпорку и отворачиваться при выстреле. Роль в переходе на огнестрел сыграл факт того, что ружьё пыхает дымом и громко стреляет. А массовое вооружение началось, когда ружья превзошли луки и арбалеты по пробивной силе.

Да согласен полностью. :D :D :D Не на твой.

Слушай по-моему тебе всё же стоит купить руллбук. Или прочитать обзорную купированную версию на RED ELF. Лазган никакую технику не убьёт. А вот болтер может.

Да не. Речь шла об его убойности, а не о точночти. Об точности все в курсе.

А... Так тебя это смущает? Тогда посмотри ранние темы - "легко ли убить спейс марина". Там народ дискутировал об этом. Пробиваемость брони - это к сожалению косяк правил, не нравится не ешь. Здесь как бы круто не выглядела бы броня она не даёт надёжной защиты ни против какого оружия. На самом деле если считать ваховское оружие по умолчанию сверхмощным то всё логично :) .

И скорострельность :)

На столе Hellgun хорош против тех же гвардейцев, а также орков и прочих отрядов с бронёй не выше 5+. Против маринов он не превосходит лазган. DoW кстати меня в этом отношении меня сильно удивил. Когда я увидел как касркины мгновенно разбирают маринов я просто выпал. Я конечно понимаю баланс и всё такое, но это просто по моему была просто какая-то нелепая шутка. По бэку хелган - это лазган с питанием из батарейки за спиной, благодоря чему повышена скорострельность. Писал не видел. Поясни плз.

Смеюсь второй раз. Первый раз смеялся читая десяти страничную убедительную статью о том, что финляндия готовила агрессию на Советский Союз (После прочтения которой сомнений вообще не сотаётся :) ) в книге Алексея Исаева - Антисуворов. Кстати если кто читал Суворова, не шибко знаком с историей и не читал нормальных опровержений - книга в самый раз.

Это интересное представление о спине :) .

Разбираться в том, как поражает лазган изначально - глупо, так как в ГВ физиков явно немного. Иначе бы там не было такого пренебрежения к ней :) . Здесь достаточно вспомнить, что об лазгане они сами написали. Цитаты нет, но смысл таков - выстрел из лазгана испаряет цель в считаные секунды. Правда здесь наверное считается, что этот выстрел должен быть не бластом, а долговременным. А о том какова частота лазера в ГВ не заморачивались, следовательно и нам это делать бессмысленно.

Полностью имунна? Сомнительно. Да, один выстрел лазгана броня скорее всего отразит, но шквальный огонь десятков лазганов совсем другое дело. Вспомните расказы описывающие столкновения иг и КД хаоса. Там десантников выносили не только тяжёлым вооружением. Опять таки с моего берега - лазган это вам не калаш. Это оружие немалой мощности, и вполне реально, что оно может пробить доспех в сочленениях например. Но это отдельная тема.

Ну... Это как-то слишком мягко сказано. Без Примарха говоришь? Интересно... Позвольте поинтересоваться источником. Планета с заводами? "Как и другие легионы-предатели, Железные Воины захватили планету внутри Ока Ужаса и используют ее, как свой родной мир-базу. Знание о мирах внутри Ока Ужаса мало. Мендренгард (Medrengard) часто описывается, как планета, полностью превращенная в крепость. Все следы первоначального облика планеты утрачены. Космическая крепость, размером с планету, простирает свои башни до самого космоса, а подземелья доходят до ядра. Инквизитор Мауль (Inquisitor Maul) предпринял попытку исследовать Око Ужаса в M.38. Когда его корабль вернулся, самого инквизитора не нашли, однако весь корабль был исписан кровью самого Мауля. В этих письменах описывалось все, что Мауль увидел во время своего путешествия. Мендренгард описан, как холодный мир, где рабы рождаются и умирают, а мощные корабли Хаоса пристают к самым высоким башням." Не заводы - а крепость. ЗЫ. XOPH - лучше не пиши такие сообщения. Это здесь как фас-сигнал. Сразу заклеймят лапшистом :) .

Я не про характеристики современных дробовиков говорил. Их все знают. Я интересовался тем откуда цифра 300. В остальном ты согласен?

Кстати насчёт деформируемой пули. Это только делает повреждения летальнее. Именно поэтому необолоченные пули запретили какой-то там конвенцией. Убер оружие, так его. :) to Gamrin. 300 м/c? А ты уверен? Мушкетные пули быстро теряли скорость и стельба уже со 100 метров была неэффективна (не только за счёт спецправила "хрен попадёшь"). Пусть энергия 2000. Так вот у АК-47 энергия - 1970. У АК-74 энергия - 1316. У М-16 А3 энергия - 1800. У моссина - 4000. И так далее. То есть 2000 - вовсе не невероятная мощь. Плюс. Даже если доказать, что по мощности выстрела мушкет вблизи сопостовим с современным вооружением, это не будет автоматически означать сопоставимость вооружения вахи и современного, так как для нас мушкет - это по габаритам и размерам пули, нечто вроде тяжёлых снайперских винтовок (В-94 энергия ~ 20000). Здесь мушкет даже издали выглядит нелепо. Особенно учитывая то, что ваховское оружие всегда выглядит внушительно. ;)

Dan Swano - Moontower ( :image044: :thumbup: :image044: , Самый лучший, техничный и мелодичный deathdoom из тех, что я слышал). По-моему эта тема бесконечна. Нужно не доводить количество страниц до 200, а сделать возможность писать какая музыка в ушах, на подобие ЖЖ.

Ещё раз. Иртриги собственно никакой нет. Одной из рас точно будут тау. Вторая раса не может не быть некронами так как засветилась в ассаулте. Почему нельзя реализовать тиранидов. Во-первых имхо концептуально. Тираниды которые отсраивают базы и бегают отрядами хормогантов с тираном выглядят странно. Их амплуа - это многочисленность, массированые атаки, заваливание палёнами гантами, а не ныкание по базам. А вот в компании тираниды пойдут на ура, благо фанаты поддержат. Кстати, многочисленностью в дове некоторые проблемы. Не дайте соврать, но дов расчитан на не очень крупные сражения 5-8 отрядов. Когда в битве сходятся лимитные армии многих игроков им банально не хватает места. Это не так критично, когда играют марины, а когда играют иг втискивание армии в некрупную карту становится проблемным. К чему это - к тому, что тираниды - это армия многочисленная по идее гораздо большая чем иг, или в версии создателей может оказаться такой же. Другое дело немногочисленные некроны и более-менее разумно многчисленные тау. Насчёт юнитов некронов. Вряд ли по тому, что мы видели в ассаулте можно судить об облике дововских некронов. Напомню - нулевая скорость, огромное количество жизней, воскрешение, терминатороский урон. Живучесть то им может и оставят, но вот спецправил на мЕдленную скорость вроде нет - значит либо они будут бегать шустрее, либо у некронов будет быстрый разведчик (скарабы из главного здания). Бессмертные и парианцы судя по всему будут войсками 3-ей ступени. Итереснен вот какой факт - что с техникой? Даже если дестроеры будут строится в лимите техники, техники класса предатор у некронов нет. А монолит судя по всему будет реликтовым отрядом. Насчёт расцветки. Кто интересуется - на сайте GW есть примеры расцветки некронов например под ржавчину.

Paradise lost - Sun Fading, Red Shift Children of bodom - Needled 24 7, Lil' Bloodred Ribin' Hood.

Второй рассой будет Тау. Об этом уже официально заявляли. А вот с некронами меня гложут подозрения. Не то что их введут, а то что их не криво реализуют. В винтер ассаулт - это криво, ибо красная кровь и трупы вариоров на полях - это странно.

Какой ужас :image042: ! Я прочитал текст про экзамен по истории, и местами не смеялся так как понимал, что и сам правильно не отвечу. А у меня она в этом семестре. Хоть бы автомат. Кстати насчёт автомата. "Вызывает декан студента. Смотрит зачётку, говорит - Что же у вас так всё плохо. Зачёты завалены по нескольку раз. Молчит. - О, а хотите автомат? - Конечно! Декан пишет - "отчислен"." И насчёт тупости студентов, хотя в данном случае больше насчёт задумчивости. Если кому читали лекции в МГУ на физфаке, то они знают, что у там три лекционных зала, и от кафедр справа и слева есть двери. Причём Расположены эти залы так, что двери ведут в одно и тоже помещение - Кабинет Физических Демонстраций, где хранится оборудование. Соответственно через эти двери можно выйти из любой аудитории и войти в любую. Ну вот. Идёт лекция. У препода кончается мел. Он посылает студента в одну из дверей, чтобы тот принёс мел из соседней аудитории. Студент выходит, но почему то заходит в другую дверь той же аудитории. Ни чего не воткнув он спрашивает есть ли мел. Препод тоже не втыкает и отвечает, что нет и что только что сам послал за ним студента. Студент выходит, заходит в первую дверь и рапортует, что мела нет. Препод отвечает, что он и не надеялся так как к нему тоже приходили. Студент садится на место. Всё это время аудитория катается под сидениями. Как говорят очевидцы по серьёзным лицам лектора и студента было понятно, что это не розыгрыш.

Точно также оффициальными являются правила про танки второй мировой войны. Несмотря на то, что там всё заточено под тогдашние реалии, встречаются танки бронёй даже 6.

Ну не нравится лазка, Возьми автоканон например. Каждое третье попадание отражается. Ой, да что ты! Прямо таки начинает да? Народ не надо писать посты в духе " ух как много у меня аргументов, так много, что я уже в этом споре победил." А ничего, что я уже отвечал? 1) Цитат не последовало, плюс любое стрелковое оружие может нанести лёгкое ранение. 2) а Компенсация - это богохульная технология- да? 3) Калибр пушек периода наполеоновских войн, вообще превосходит наши полевые. По твей логики они должны быть мощнее. Вот это и есть общая черта опонентов. Аргументы напишут. Контраргументы не читают. А ничего, что броня на нём всё таки есть? Кто сказал, что она должна быть слабее нашей? О, да. А Лэнд рейдер срисован с ранних послевоенных танков. Видимо и ТТХ у него такой же. Цитата. Где она? Кидаемс...

Вот так и живём. Я тихо мирно сижу, держу оборону, отступая до нейтральной позиции. А затем сново приходит Вульф и припечатывает опонентов обратно к стенке. :image159:

Как я уже где-то писал. При некотором упорстве чейнсвордом можно взорвать танк. Так-что это отнюдь не просто меч. Ну это не сегодня.