Domin

Кстати, макак таки апнули - теперь имеет смысл сразу брать их по шесть в двенадцатирыльник аколитов и получать 24 выстрела 4/5 с рендингом на 36 дюймов. Астропат дает всему этому безобразию реролл ту хит, а при удаче - еще и игнор ковра.

Примарис техномансии позволяет перехватывать стрельбу рыцаря. Если рыцари тусят рядом с кульком - вичфаерами техномансии с 18 дюймов взрываем их (все ведь помнят, что аура кулька вичфаеры не блочит?), блины задевают кулька. Про рыб уже Локе рассказал. Не говоря уже о том, что кулек и четыре рыцаря - это пять моделей, которые не то чтобы особо могут в маэль. Это очевидная дырка в правилах, которую на адекватных турнирах будут фачить.

Ничего. Спор ни о чем - это как раз спор про террейн и его возможности без конкретного стола) Те же 5 лосблоков и 8 руин могут стоять так, что кульку спрятаться будет некуда. Опять же - инфильтра для кулька имеет смысл, если противник выиграет и бросок на ход, и бросок на инфильтру (которая может быть и у периферии магобоинга). В чистый этернал со скорингом точек только на конец адекватный магобоинг сыграет гораздо лучше. Потому что у него есть шансы за 5 ходов перемолоть МСУ так, что скорить точки будет нечему, а вот у МСУ нет возможности оторваться по маэлю. В чистый маэль - сложнее, да. Но это вопрос правильной организации как самого боинга, так и его периферии - которая уже зависит от конкретного боинга. К примеру, боинг ХСМ может достаточно активно суммонить, да и периферия у него - в виде культистов с аутфланком после смерти - достаточно активная. Мне за примерами далеко ходить не надо - играл против роты по дедлоку, и в конце игры по маэлю была ничья - притом, что сыграли только 4 хода. Не путай теплое с мягким - ЕТС-рестрикты, рулпак и формат диктуют нам конкретные меры для оптимизации магобоинга. А я утверждаю, что в текущих реалиях у ХСМ в принципе больше потенциала для ростеров на магобоингах, чем на МСУ.

Или на ДП в 2+ с рероллом.

А может, не надо валить в одну кучу то, что пишу я и то, что пишет совершенно другой человек на совершенно другую тему?) Ты заявил - "магобоинги не играют, потому что кулек есть у каждого", я возразил, что кулек не панацея - и привел примеры, чем его можно лечить без особого напряга. На которые получил ответ, что "а все равно ассассинов берут чаще всего" - хотя как это опровергает мой тезис, мне не особо ясно. Так что не смешивай одно с другим, отвечай за свои слова и будет тебе счастье)

Не менее спорно, чем превознесение в качестве единственно верного т.н. "фанового" вархаммера от "только бэковых ростеров без кадавров", откуда честными глазами глядит рота, до "резать весь павер" разной степени упоротости.

Как верно заметил Сайдстеп, ключевое слово - "если", а точнее - "если все играют в вархаммер, преследуя одинаковые цели". И очень верно заметил, что если бы все принесли турнирные расписки с желанием играть именно на победу, фан бы от этого не поменялся. Понятно дело, что если для тебя "упороться в павер" - это страшный грех, а для оппонента - естественное желание не насасывать в каждой второй партии против турнирного ростера - фан вы вряд ли получите. Все относительно, в боинге, например, апостол весьма и весьма полезен - не только раздачей зилота, но и страховкой от того, что твой драгоценный сорк с инвизом/электрозаменой/и т.д. внезапно превратится в спавна, походя отоварив по кумполу сержанта тактички.

У которых есть грав-кэноны с гравампами, аналога которым у ХСМ нет. И умирают так же смешно, потому что две вунды в 2+/5+, в век пулеметной стрельбы - это ни о чем. ...которые они кинут один раз, а потом умрут. При возможности объединиться в боинг и не умирать до конца игры. Норм, чо. Что непонятного в словах "нет выраженных преимуществ"?

Это вопрос приоритетов. Если желание "не играть очевидным ноубрейном", перевешивает желание "не насасывать" - то нет ничего страшного в том, чтобы периодически насасывать. З.Ы. а конвокацию и некронов я бы не назвал такими уж "убертурнирными". Уж против них-то ХСМ имеют достаточный потенциал. Для некоторых людей одно слово "спортхаммер" является оскорбительным, что уж тут говорить.

Нравится - это один разговор. Как я уже говорил - флаг в руки. Но выше речь зашла о "ценности", которая, как мне кажется, должна быть объективной - либо это уже не "ценность", а предпочтения.

Как обычно, каждый опирается на личный опыт) мой говорит, что кулек против адекватного магобоинга в руках адекватного игрока делает чуть более чем ничего. Да даже на командниках ни у кого и мысли не возникло бросить против моего магобоинга ростер с кульком. Что на него все так молятся - выше моего понимания. Кулек, как бы, сам никого не убивает - только снимает обкаст. Его нужно подкреплять чем-то убивающим - как правило, ультимативно стрелковым. Что, внезапно, легко перехватывается кабалом и обращается против самого кулька. Окей, выражусь яснее: у МСУ от ХСМ нет выраженных преимуществ по сравнению с МСУ других рас, для которых это - основной способ игры. Пятерки морячков в 3+ на ринах с обсеком? Рота делает это лучше и дешевле. Трупсовые облитераторы, которые по одному стоят как пятерка морячков без рины? Прохладно. Бесконечные культисты? Уже теплее, но 4+ - не тот бросок, на который стоит сильно закладываться. И, опять же, у генокульта культисты лучше. 6 сорков - это вообще аргумент в пользу боинга, а не МСУ. Бессчетные спавны без сейва - вообще без комментариев. Мысль моя была о том, что если вам предлагают нормальную еду - не надо пытаться жрать кактус. МСУ на ХСМ можно сделать - и делайте на здоровье, если нравится. Но он будет насасывать против МСУ других рас, у которых для него больше возможностей. Если вас это устраивает - флаг в руки.

Псибоинг псибоингу рознь. У адекватного псибоинга, как правило, есть фишки, не зависящие от магии/не отменяемые кулексусом/убирающие кулексуса, такие как: уберскорость у сирконсила, скорость+книга+суммон у демонов, халявные инвули у волчатни, перехват стрельбы у кабала. Конечно, сестры немного отличаются от кулька в сторону выживаемости - в них, к примеру, можно поставить танкующего бивня. Но стоит это, как правило, как чугунный мост, и не оправдывает себя в сингловых турнирах, где шанс нарваться на магобоинг не сильно выше шанса встретить МСУ без магии. Так что не надо думать, что кулек и тем более сестры - это такая волшебная таблетка, которая излечит мету от магобоингов. И уж тем более не надо в этой связи пытаться делать из ХСМ МСУ, для которого у них толком нет возможностей. Пренебрегая отличными возможностями для построения играющего магобоинга. Как минимум пять - на каждый ход по штуке.

Кабал БЛ мало того, что подешевел, так еще и обзавелся полными рероллами в хтх по имперцам - а не только на первый раунд, как раньше.

А я говорил что-то про собак? Бери культей или спавнов, на крайний хрен.

Бери майндвейл в аллай детач на одного хакушника (того же лорда, например), а Кхарна - вторым детачем.

Кармическое воздаяние во все поля.

Рота, эльдары, драйгобомба - все будут рады этому ростеру. Прятать в бункере модели в т3 без нормального сейва - это значит подарить их любому оппоненту, который выиграл ход и имеет дальнобойный антитанк - как ева или мельтадропы. Оставишь на столе - с болтеров снесут. Спрячешь в резерве половину своих кубов магии? Будет очень печально. Уточни, разрешат ли тебе брать аллай детач разных легионов, по аналогии с марами. Если да - возьми вместо Сайфера аллай гидры с Майндвейлом - это гораздо лучший ХнР, чем собственно ХнР.

Правило формации склеивает в один юнит с аколитами только те части формации, у кого есть сноска "1". У инква, к примеру, ее нет. И у чамберсов не будет.

Выбор неплохой, но бесконечные варлорды у Альфа Легиона кажутся мне более хорошим вариантом.

Ну скажем так - там были средства, чтобы организовать чардж почти в любую точку стола - и только то, что у него на столе было все, что давало кубы на денай, не позволяло это сделать. А так он тактически грамотно растянул культей, не позволяя мне поставить инфильтру под самое вкусное. Хотя против него сыграло то, что в армии было 3 красных союза - круги запрета в 12 дюймов не способствуют свободе расстановки - даже притом, что мы играли на углы. А против собачатницы - почему нет? Имея три неслабых бима, пулемет и нову-то? Кубов там было 20+д6.

Не я, а мой оппонент. Там была жесткая наркомания: "Флаффбанни, воздержитесь от просмотра"КАД с Магнусом и сорком 3МЛ (сорк - варлорд), два тирана с тремя минами, и стандартная псайкана. В принципе, забавный ростер, который имеет право на существование - но не против противника с чарджем на первый ход.

По факу ГВ - допустим один одноименный каст со всего юнита. Т.е. если Ариман скастил псишрик - никто больше в юните его не кастует. Но Ариман за свое спецправило может его еще два раза скастить.

Магнус хорош в полете, посылающий во все стороны лучи добра и света, а также саммонящий коляски. Но на земле он печален - мне удалось на первый ход залочить его толпой культей под зилотом и он ничего за игру толком не сделал.

Кхарн был в старом варианте ростера - когда еще не было легионов, но уже вышел трейторс хейт) Брался именно в качестве страховки против кнайтов/ев Я со своей стороны невысокого мнения о декурионе. Ради реролла копеек имхо лучше брать формашку из 10 сорков, с термосами на случай первого хода у врага.

Сыграл пару боев своим боингом, обновленным под легионы. Ариман с тремя экзалтами (свиток, дрын, гримуар), лост&дамнед альфачей (бесконечные варлорды и майндвейл в боинг), кабал о трех пешеходах и одном паке. Получилось на удивление бодренько и живо, даже потеря Кхарна не особо заметна. Против техники уводим Аримана в техномашку, ищем 2,5 и 6 спелл. Найдя 2 или 6 - по кнайту в ход можно укатывать стабильно. Еще есть хайваерная нова из электрошколы, тзинчевый луч 8/1. Накрайняк - технику с 10 броней можно банально посохами 6 силы накрошить. Опционально - искать миссфортуну в дивности и хаммерхенд в санктике